Перейти к содержимому



- - - - -

Клим Жуков и Олег Соколов - про Наполеона


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 28

#21 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 941
    Последний визит:
    Сегодня, 13:53
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 13:45

я могу лишь процитировать себя..

Ramerup (08 Январь 2019 - 13:39) писал:

история, которую я так люблю, есть лженаука, это я тебе ответственно заявляю..
история может быть наукой только в связи с другими дисциплинами, как-то - археология, архивистика (с разными источниками) и ещё желательно ряд других..
так- то история - не наука, я в этом должен, к своему сожалению, признаться..
написанному и сказанному - не верь!)

#22 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 957
    Последний визит:
    Сегодня, 14:38
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 13:58

Цитата

история может быть наукой только в связи с другими дисциплинами, как-то - археология, архивистика (с разными источниками) и ещё желательно ряд других..

А как по твоему пишут историю 19-го века?! Так по архивам же, в первую очередь! Ты вообще представляешь, сколько документов о той же войне 1812-го года.
Документы российские, французские. австрийские, прусские, всяких Силезий и прочих Вюртембергов, английские, молодых США, турецких (точнее османских)..
Документы правительств, послов при правительствах, гражданских, армейских, флотских... Частных архивов.
Уставы пехоты, уставы артиллерии, уставы флотские...
Финансовые документы на  жратву и фураж, расписки и и отписки..
Отчеты и расследования...

По этому читать, что куда то "растворились" казаки во второй половине Отечественной войны просто смешно. Ну сходи в архив, почитай, кто где был, сколько сожрал, сколько фуража сожрали лошади, кто заболел и где от этого помер (а тогда могло помереть от болезни больше чем от неприятеля),
Учет и контроль знаешь ли не вчера придумали - предки не идиоты были.

Я больше скажу. даже не смотря на все катаклизмы и пожары со времен Ивана Грозного и его отца и деда остались сундуки!!! бумаги.. кому сколько земли выдали, сколько он народу "конно и оружно" должен за это выставить, сколько дьяки на смотре народу на это проверили. сколько народу на смотре отсутствовало, сколько в поход пошло, сколько под это денег выдали, сколько денег выдали пушкарям "большого царского приказа"... Даже знают многих поименно. Кто, например, в битве при Молодях татарского мурзу в плен взял - бумага есть! Награда полагалась. А под выдачу отчитаться надо было, что не пропили. А человек был конкретным. служилым. Татарином, кстати.

А это не 19-й век - это 14-15!.

Вон, выложил рассказ про битву на реке Уле. Так там расследование про смерть вне боя нашего воеводы Шереметьева, проводил, ни много ни мало, его противник - Радзивил. нашел того, кто раненого воеводу топором зарубил и куда тело дел. Будешь смеяться - бумага есть.

А то, что есть отчет, а есть пропагандистская агитка - так про это то же все знают, вот и рыщут по архивам - где бы новое найти и взять да сравнить. И, что самое смешное, постоянно об этом рассказывают. Вон,ч то не ролик - "по этим данным, по этим данным, в среднем стока, не более того, посчитали так, посчитали этак...". Все скрывают собаки))) И даже список литературы дают - проверяйте...

#23 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 941
    Последний визит:
    Сегодня, 13:53
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 14:09

непременно в архив схожу!
но чего-то некоторые "историки" доверия не вызывают, от них несёт за версту офицозом..
а насколько официоз отличается от реальности, не мне тебе говорить, посмотри на 90-е..и ведь всё это в учебники запишут, и потом это будет истиной..

#24 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 957
    Последний визит:
    Сегодня, 14:38
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 14:15

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

от них несёт за версту офицозом..

То что та или иная точка зрения считается "официальной" не говорит, что она не верная.

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

посмотри на 90-е..

А на что смотреть? Там, собственно, если отринуть бред откровенных фриков или зарабатывающих на "псевдо истории" откровенных жуликов, главное, в серьезной науке, было "переключение знака" - все, что считалось положительным, объявили отрицательным. То есть факты те же, изменяется толкование их последствий.

Гражданин же пытается придумать факты, а под них построить уже новое толкование. Это другое.

#25 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 957
    Последний визит:
    Сегодня, 14:38
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 14:18

Ладно....
все это лирика - скоро на подходе цикл о религиозных войнах в Европе. Вот где круто будет.  постараюсь наверстать все упущенное.

#26 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 941
    Последний визит:
    Сегодня, 13:53
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 14:35

сыр ем.. кажется я превращаюсь (не, не в бога - Веспасиан) , а в Рокфора..
чего-то мне стрёмно, вот и мышеловки защелкали..

#27 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 957
    Последний визит:
    Сегодня, 14:38
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 14:40

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

сыр ем..
пойду ка и я бутер сделаю. Утомился...

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

не, не в бога
ладно, санитарам - отбой)))) :ag:

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

а в Рокфора
но не расслабятся))

#28 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 941
    Последний визит:
    Сегодня, 13:53
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 15:35

сыр есть, мясо тоже..
пздц, где ключ от холодильника??..я же его под коврик положил..
и мимо мышеловок пройти, нетривиальная задача!
Бедлам здесь и сейчас, в этот же момент, по нажатию кнопки! заходите, все желающие!.
куча спецэффектов, аттракционов, луна-парк и зоопарк! вы не останетесь равнодушными!
мммее.. я точно не остался равнодушным, обычная треска с башкой слона, с хоботом и бивнями..
ей бы ещё клешни приделать, как тому омару..
вкусная, сцука..

лан, пиво со мной, это прежде всего!)
аттракционы будут потом..

#29 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 941
    Последний визит:
    Сегодня, 13:53
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 08 Январь 2019 - 23:56

превращение почившего Императора в бога было санкционированно институтом, Веспасиан тут только пошутил, он вообще был шутник, даром, что из крестьян.. шутить на смертном одре , это дорого стоит, я его только за это уважаю!..
а вообще, данный институт был давней тяжбой между римскими властями и еврейским духовенством, где ясно записно в Торе, что не должно быть Бога, кроме одного..
хмм.. я их в этом поддерживаю, пожалуй..
селедка с головой слона меня как-то не вдохновляет..
но я впечатлился! бивнями особенно!..
и шапочкой с помпонами..





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных