Перейти к содержимому



- - - - -

про фантастику, отрезано от флуда про кино


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 6

#1 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 342
    Последний визит:
    Сегодня, 18:06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 11 Июнь 2018 - 17:18

не люблю западную фантастику, читал и Шекли и Бредбери, не зацепило, хотя где-то на полках стоят..
меня в последние годы Лазарчук впечатляет, вот туда я бы даже толику денег занес...
да, кстати, Лазарчука я пиратским образом раздаю..
http://forum.emule-r...showtopic=49548
а больше всего меня впечатлил Андрей Столяров своим циклом о Питере, но это такая депрессуха.. за исключением, возможно, "альбома идиота", и то не уверен..
https://libking.ru/b...bom-idiota.html

#2 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 979
    Последний визит:
    Сегодня, 06:49
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 14 Июнь 2018 - 15:12

Просмотр сообщенияRamerup (11 Июнь 2018 - 17:18) писал:

не люблю западную фантастику, читал....
что бы оценить западную фантастику надо начать с малых форм. у них просто фантастики мегатонны, но, за счет того, что развивалась она несколько иными путями, там и результат несколько иной.
для общего образования неплохо помнить, что большинство писателей сотрудничало с НФ журналами, которых были десятки, и, зачастую, из журнала автору ставили задачу "рассказ, 5-6 листов, на такую вот тематику..."
а начиналось сотрудничество вообще с обратного -  автор долбился в журналы, с предложением напечатать свой рассказ.  если автор присылал что то вменяемое, интересное - рассказ печатался, если это очередные скучные штампы и безыдейное словоблудие - сливался.  т.е. самые талантливые вещи написаны авторами в их "голодные периоды".
так что брать надо сборники рассказов, желательно либо в каком то официальном переводе, либо в качественном переводе поклонников нф. опять же, читается без насилия над собой - не пошел рассказ, перелистнул на следующий.  это кроме того, что Шекли и Брэдбери - это даалеко не вся фантастика, которую стоило читать. нет, можно почитать  Фрэнка Герберта "Хроники Дюны", сломаться на втором томе и возненавидеть это чтиво чуть менее чем совсем.

Джо Холдеман "Бесконечная война"
Роберт Хайнлайн "Звездный десант" и "Пасынки вселенной"
Роберт Асприн "Шуттовская рота"
Гордон Диксон "Солдат не спрашивай" (это единственный рассказ из "Дорсайского" цикла, который местами зануден, но не хуже "Основания" от Азимова)
Бим Пайпер "Космический Викинг"
Дэвид Дрейк "Палач" (может в соавторстве с Билом Фосетом, не уверен)
Филип Дик "Вторая модель" и "Убик"
Гарри Гаррисон "Билл - герой галактики"(дальше цикл читать не стоит, он коммерческий), опять же, Гаррисон - "Стальная крыса" и "Неукротимая Планета"(хотя... я бы выделил из цикла мира смерти "Этического инженера", он в чем то даже лучше), "Фантастическая сага"
Пол Андерсон "Крестовый поход в небеса" и "Патруль времени", "Человек, который пришёл слишком рано"
Андрэ Нортон  «Саргассы космоса»
Собственно Айзек Азимов, в сборниках рассказов "Сны роботов" и "Мечты роботов"
Джордж Мартин. не-не, не игра престолов и песни льда и пламени. "Песчаные короли" и "Крест и Дракон"
Клиффорд Саймак "Поколение достигшее цели"
Дилэни Сэмюэль "Баллада о Бете два"
Баллард Джеймс "Тринадцать на пути к Альфа Центавра"
Олдисс Брайан "Без остановки"
Стивен Бакстер "Последний контакт"
Джон Уиндэм "День триффидов" и Роберт Говард "Конан из Киммерии", Филип Фармер "Многоярусный мир" и "Мир реки", Эдгар Р. Берроуз "Марсианские войны"
человек который не читал Майкла Муркока - вообще не знаю, что может сказать о влиянии фантастики на культуру 20 века, как минимум  - "Элрик из Мельнибонэ".
Марк Твен «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура»
и это даже не 1% того, что стоит пролистать по западной фантастике. да, это местами очень наивно, но стоит помнить, что большая часть названного является первоисточником идей для фильмов, комиксов и десятилетий литературных подражаний.
с другой стороны... в общем то не стоит все это читать. понимание того, что значительная честь текстов современных пейсателей - это наглое заимствование, хорошо если просто идеи и сюжета, с немного подлатанными декорациями, а в худшем варианте - просто компиляция и пересказ, может подпортить восприятие имеющегося на рынке...

#3 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 342
    Последний визит:
    Сегодня, 18:06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 14 Июнь 2018 - 21:56

я многих этих автор ов читал, правда, скорее другие произведения)
запомнились только два -"Необъятный двор" Клиффода Саймака, конечно "Янки из Коннектикута.." Марка Твена..
ах да, еще "Война миров" Уэллса ну Жюль Верн,.
всё это читал ещё в детстве и подростком, чить-то читал,но возвращать и перечитать не тянет..
а вот трилогию Лазарчука и Успенского читал уже взрослым и перечитывал не раз, это прото кладезь исторических аллюзии и анекдотов и юмора!..)
https://ru.wikipedia...сок_произведенй
третий роман понравился меньше, но там и соавтор изменился..
я около половны большой формы из списка произведений читал, и могу сказать только хорошее..

сорри за опечатки, печатать на андроиде непросто, а редактировать ещё тяжелее..

П.С а малые формы меня вообще не впечатляют, посмотрел даже список рассказов и повестей Лазарчука, ничего особо не впомнилось, хотя, конечно, что-то читал..

П.П.С. ещё это у Лазарчука весьма годное..
https://ru.wikipedia...держать_оружие…

#4 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 979
    Последний визит:
    Сегодня, 06:49
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 15 Июнь 2018 - 02:37

Просмотр сообщенияRamerup (14 Июнь 2018 - 21:56) писал:

я многих этих авторов читал, правда, скорее другие произведения)
угу... можно еще с полторы тысячи пунктов в этот список набросать, тщательно его изучая, ты вспомнишь, что "что то вот такое уже читал". а если последовательно приводить в список еще и экранизации - окажется, что еще и смотрел.

Просмотр сообщенияRamerup (14 Июнь 2018 - 21:56) писал:

а вот трилогию Лазарчука и Успенского читал уже взрослым и перечитывал не раз, это прото кладезь исторических аллюзии и анекдотов и юмора!..)
....
я больше половны произведений из списка читал, и могу сказать только хорошее..
когда хочется почитать анекдоты, лучше почитать анекдоты.)))  иначе, это как смотреть современного Петросяна - все эти шутки ты где то уже слышал, а некоторые считаешь адовым баяном... и попытка обыграть их как то иначе уже набила оскомину.

Успенский, я так понимаю, Михаил, а не Эдуард? Хотя Эдуард то поприкольнее... крокодилы, коты говорящие, зверьки неведомые... ладно, допускаю...
от Лазарчука и Успенского более-менее норм - "Посмотри в глаза чудовищ" что то еще у отметить у Лазарчука я не в силах, у Успенского, на один раз, приключения Жихаря. это имхо.
Эксплуатация ими обоими идей Стругацких мне вообще не очень понятна и, даже, в какой то мере, неприятна. я спецом в какой то момент собрал подборку "время учеников" от черной пешки до всего, что имело отсылки к Саракшу и прогрессорам и асилил. не то, что бы я прекрасно провел время, но читаю я быстро и для наличия своего мнения по данному вопросу это было обязательно.  Да, Стругацкие многое могли дописать сами, но, к счастью, не стали.

Вообще, тенденция коммерческой литературы(и, кстати, кинопрома) - плясать на костях какой то идеи до тех пор, пока платят за тексты с ее упоминанием, до тех пор, пока тошноту вызывать не начнет.
Удобно, наверное. берешь мир, придуманный другим человеком, и немного проламывая стенки и перекрашивая задник пытаешься сделать нечто такое же, но другое. Совсем другого делать не надо, что бы сыграть на фанатах оригинала, но перемолоть придется, что бы в плагиате тотальном не обвинили.
западная фантастика прошла через это с Конаном из Киммерии (там что то свыше 300 книг) и звездных войнах (чуть менее 300 книг), на эти темы, в разное время, отписался чуть не каждый третий аффтар, просто до печати дошло несколько меньше написанного. нет, это не единственные две темы, по которым штамповали книги десятками, но одни из самых показательных.
в российской фантастики есть аналогия - тема "попаданца" и "сталкер", и то и другое уже наштамповано в тошнотворном количестве.

навскидку, несколько "отечественных" серий, сведенных в уг графоманией:
"Трое из леса" Никитина, тоже начиналось неплохо, с юмором, самобытно. только остановится надо было на третьей-четвертой, а не докатывать бред до 20 книг.
"Лотар желтоголовый" Басова  -аналогично, тянуть до восьмикнижия смысла не было.
"Институт экспериментальной истории" Свержина... ну наверное до седьмой книги "чего стоит париж", но тему эксплуатировали аж до двадцатой.
"Экспансия. История Галактики" Ливадного. Хорошо, что я прочитал Дабог, а потом остальное, выборочно. потому что плясать на теме баттлтеха и ЗВ, лепить эпическую фантастику на всех возможных сюжетах... более 60 книг.  

Просмотр сообщенияRamerup (14 Июнь 2018 - 21:56) писал:

сорри за опечатки, печатать на андроиде непросто, а редактировать ещё тяжелее..
половина моих комментариев набрана с мобильного. не делайте мне больно словами, шо это так сложно.)))

Просмотр сообщенияRamerup (14 Июнь 2018 - 21:56) писал:

П.С а малые формы меня вообще не впечатляют, посмотрел даже список рассказов и повестей Лазарчука, ничего особо не впомнилось, хотя, конечно, что-то читал..
если это пиар Лазарчука, то я понял-понял, да.
если это вообще отношение к малым формам - то аргументы я приводил выше.  сборники и антологии рассказов тем и хороши, что в объеме обычной книги знакомишься с десятком различных авторов. а автору в малой форме нужно себя показать так, что бы ты потом взял крупную форму.

Просмотр сообщенияRamerup (14 Июнь 2018 - 21:56) писал:

П.П.С. ещё это у Лазарчука весьма годное..
https://ru.wikipedia...держать_оружие…
ыыы... серьезно? вот только Лазарчук и ни шагу в сторону?
"Д'Артаньян — гвардеец кардинала", Бушков, "Агент Византии" Тертлдав

да, раз так нравится отечественная фантазия, прочитай "Миррский цикл" Шапиро  http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/
я, неожиданно, когда то встретил там новые идеи.

#5 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 342
    Последний визит:
    Сегодня, 18:06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 15 Июнь 2018 - 04:56

чувствительный экран, чуть заденешь и готово дело, апичатка..
а при редактировании мне сложно попадать в нужное место, раз пять тыкнешь пальцем, попадешь где-то рядом сзади, доберешься стирая правильное в нужное место и снова восстанавливай стертое.. выбешивает..

про всякие "циклы" и вообще литературу - дело вкуса, кому что нравится..
что кто-то что-то увел и чуть переделал мне вообще фиолетова.. "вам шашечки, или ехать?"

и на этом я, пожалуй, остановлюсь) тема вообще-то про кино..

#6 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 979
    Последний визит:
    Сегодня, 06:49
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 15 Июнь 2018 - 05:17

Просмотр сообщенияRamerup (15 Июнь 2018 - 04:56) писал:

чувствительный экран, чуть заденешь и готово дело, апичатка..
привык бы уже. тм более планшет - не мобила,  там экран огого.
может тебе вот этого не хватает? https://play.google....atchingnow.undo


Просмотр сообщенияRamerup (15 Июнь 2018 - 04:56) писал:

что кто-то что-то увел и чуть переделал мне вообще фиолетова.. "вам шашечки, или ехать?"
угу. мне ехать.
на непровонявшей куревом машине, с вменяемым, трезвым водителем, из указанной мной точки "а" в указанную мной точку "бэ", по заранее оговоренной стоимости, подача машины за 15 минут до выезда со звонком водителя о готовности, время в пути не отличающееся от оговоренного с диспетчером более чем на 5 минут в большую сторону.
нет, я конечно и на попутном танке через болота на броне доеду, если мне очень припечёт, но предпочитаю что бы процесс шел комфортно, понятно и с удовольствием.

Просмотр сообщенияRamerup (15 Июнь 2018 - 04:56) писал:

и на этом я, пожалуй, остановлюсь) тема вообще-то про кино..
всегда можно
а) отрезать в отдельную.
б) стереть лишнее
зы.
в) тема про флуд о кино, если сподоблюсь - когда нибудь укажу для половины указанных произведений их экранизации, начиная со звездного десанта и песчаных королей и заканчивая конаном.)))) хотя, в общем то, в вики и так есть.

#7 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 342
    Последний визит:
    Сегодня, 18:06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 17 Июнь 2018 - 02:32

даже с планшетом день на день не приходится (иногда куда-то торопишлся, иногда усталость, иногда просто лень)..
какой на андроидной клаве Ctrl? нет там его..

отрезать в другую, но сделаю потом, сщас не могу..

еще пара камней в андроид..)
как там клава работает, это просто шиза какая-то.. выпрыгивет как черт из табакерки, когда она мне нафиг не нужна и закрывает полэкрана, в том числе место в окне ответа, куда я хочу что-то вставить из буфера, а когда убирается, то наоборот, дергает за собой страницу форума зачем-то.. :crazy:
да ещё этот UC browser, который постоянно то виснет, то валится.. наберешь так длинный пост, а оно раз, и тю-тю, и потом подымается уже с одной единственной вкладкой домашней страницы, восстанавливать сессию не умеем-с.. :crazy: :crazy:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных