Почему "Игорёк" не шагнёт на конвейер. Что не так с концептом "Калашникова"? - С миру по нитке.. - eMule-Rus.Net Форум муловодов

Перейти к содержимому



- - - - -

Почему "Игорёк" не шагнёт на конвейер. Что не так с концептом "Калашникова"?


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 11

#1 OFFLINE   Mitrich

 

    Знаток

  • Модераторы
  • сообщений: 4 901
    Последний визит:
    Сегодня, 06:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 24 Август 2018 - 17:27

Почему "Игорёк" не шагнёт на конвейер. Что не так с концептом "Калашникова"?

На этой неделе одной из самых популярных отечественных новостей стала информация о концептуальном боевом роботе, прототип которого был представлен знаменитым концерном "Калашников". Несмотря на его впечатляющую внешность, в массовое производство "Игорёк", скорее всего, никогда не пойдёт.
Мы с детства любим больших шагающих роботов. Гигантские имперские шагоходы из "Звёздных войн" и механический антагонист Робокопа на двух ногах знакомы, пожалуй, каждому. Если взглянуть на более свежие фантазии кинематографа, то достаточно вспомнить "Тихоокеанский рубеж" с антропоморфными (то есть человекоподобными) роботами-великанами.

Все эти роботы в фильмах и комикс-артах наводят ужас на противника и теоретически должны переворачивать ход сражения в пользу тех, кто этими роботами управляет. Но так ли это на самом деле и почему же тогда в окружающей нас действительности таких роботов практически нет?

"Ноги" против траков

Вы же наверняка помните из школьного курса биологии, что динозавры особенным интеллектом не отличались? А помните, кто является родственником динозавров в нашем с вами мире? Разумеется, птицы. И вы наверняка видели ролики в Интернете, где курицу качают на руках, а голова у неё остаётся в состоянии покоя? В общем, дело в том, что большая часть мозга динозавров, как и птичьего мозга, отвечала за положение туловища в пространстве, проще говоря, за сохранение равновесия и баланса — мозг динозавров не сделал их слишком умными, но зато был идеальным природным гироскопом, благодаря которому динозавры могли и быстро бегать на двух ногах, и ловко прыгать, и стать звёздами франшизы "Парк Юрского периода".

Но даже в наше прогрессивное с точки зрения технологий время создать аналог птичьего мозга учёные и разработчики пока что не в состоянии. Да, эксперименты компании Boston Dynamics показывают, что роботы способны удерживать равновесие при ходьбе и даже при беге, но на это уходит такое количество сил и ресурсов, что больше эти роботы ничем заниматься не могут. Они сосредоточены только на том, чтобы не упасть, на выполнение других задач их уже не хватает.

Изображение


Итак, что выберет боевой генерал: танк, способный к самостоятельному преодолению препятствий и ведению боя, или шагоход, который занят только тем, что смотрит себе под ноги?

Преимущества в проходимости гусеничной техники перед техникой на ногах-манипуляторах можно перечислять чуть ли не вечность. Гусеничная техника, конечно, тоже может завязнуть в песках или болоте, но сделает это гораздо позже своего собрата, оснащённого только неуклюжими металлическими ногами.

Лёгкая мишень

Что может быть важным на поле боя помимо манёвренности и огневой мощи? Разумеется, малозаметность. Имперские шагоходы из "Звёздных войн" великолепно смотрелись не только в кадре, но и в прицеле артиллерии, и становились лёгкой добычей как для наземных сил, так и для штурмовой авиации противника.

Изображение


Нет, конечно, если робот очень красивый, то построить его стоит, вот только воевать на таком не имеет смысла, иначе в армии его быстро назовут гробом на ножках. Танки прижимаются к земле, солдаты окапываются в окопах, боевые вертолёты используют складки местности, чтобы скрыться от противника до момента максимального сближения, и только "Игорёк" гордо вышагивает по полю боя, высоко неся своего оператора, которого легко пристрелит даже самый неторопливый и ленивый снайпер.

Нужны ли шагающие роботы в принципе?

Чисто теоретически можно представить себе ситуацию, в которой роботы на ножках будут предпочтительнее колёсных или гусеничных роботов. Можно представить себе робота-сколопендру, который способен пробираться в завалах после землетрясения и искать выживших в руинах. Возможно, такие роботы актуальны в случае, если необходимо до минимума сократить контакт с поверхностью, например, шагающий робот с манипуляторами из жаростойких материалов, гуляющий по вулканической лаве.
Изображение


Управляемый прямоходящий робот с рабочим названием "Игорёк" весом 4,5 т, разработанный концерном "Калашников", на выставке "Армия России — завтра" в рамках IV Международного военно-технического форума "Армия-2018" в Кубинке. Фото: © КАЛАШНИКОВ

Однако более всего четвероногие и двуногие роботы могут быть востребованы не в военной сфере или для учёных, а для нашего с вами быта. Человеку проще взаимодействовать с устройством, похожим на него внешне. Электронные домашние любимцы, роботы-сиделки, помощники по дому и электронные садовники рано или поздно обзаведутся двумя или четырьмя ногами — просто потому, что нам комфортнее воспринимать их именно на ногах, а не на колёсах или на траках.

Что же до "Игорька", то единственной его задачей, с которой он справился великолепно, была шумиха в прессе. В остальном же судьба "Игорька", вероятнее всего, — остаться исключительно концептом, охраняющим вход на предприятие.

Автор:
Виктор Логинов

#2 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 062
    Последний визит:
    Сегодня, 11:08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 24 Август 2018 - 18:06

за шагающими будущего нет, по крайней мере в ближайшей перспективе, сщас бы на гусеницах довести до ума, а шагающие не самый первый план..

#3 OFFLINE   Mitrich

 

    Знаток

  • Модераторы
  • сообщений: 4 901
    Последний визит:
    Сегодня, 06:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 24 Август 2018 - 18:20

А жаль. Выглядит он довольно таки неплохо.

#4 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 25 Август 2018 - 00:55

Просмотр сообщенияMitrich (24 Август 2018 - 17:27) писал:

Почему "Игорёк" не шагнёт на конвейер.
потому что это уродливое говно, созданное для шумихи и не более того.
даже если его допилить, то противником для него м.б. только толпа бабулек-демонстранток, не способная стальной трос вокруг ног зацепить. бегать такая вундервафля не сможет, ибо мозги оператора вытрясет.
но, блин, с учетом стоимости дорожного покрытия в настоящее время, дешевле загнать танк, он испортит асфальт/плитку меньше.

Просмотр сообщенияRamerup (24 Август 2018 - 18:06) писал:

за шагающими будущего нет, по крайней мере в ближайшей преспективе, сщас бы на гусеницах довести до ума, а шагающие не самый первый план..
очень, кстати, неоднозначное заявление. т.е. вообще, как боевая машина, шагоход никуда не годится.
а вот как мобильный грузовик, платформа сопровождения, мобильная огневая точка, особенно если комбинировать шагающие конечности и гусеничный привод (а такое тоже есть).
еще круче было бы создать шести-восьми лапую машину с гибридным ходом, но пока и для четырех ног программы писать еле осиливают.
в целом, кстати, всё упирается только в энергетическую установку, стоимость производства и обслуживания. технически сейчас можно at-at собрать, но его цена и стоимость содержания будет чуть более чем неадекватной.

Просмотр сообщенияMitrich (24 Август 2018 - 18:20) писал:

А жаль. Выглядит он довольно таки неплохо.
ниразу. погугли "ed-209" и "P-5000 Powered Work Loader." первое выглядит действительно неплохо (+умеет приседать, шустро вертится во все стороны и имеет значительную огневую мощь), второе имеет вполне разумное применение, поскольку в ограниченном пространстве шагающий погрузчик имеет значительные преимущества перед гусеничным и колесным.
на фоне сабжа и то и другое выглядит намного продуманнее, что в общем то странно, поскольку сабж придумывали инженеры, а приводимые отсылки просто выдумывали.

#5 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 062
    Последний визит:
    Сегодня, 11:08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 25 Август 2018 - 02:59

ндык, и в чем неоднозначность?
ты же сам и подтвердил то, что я написал, только более развернуто..
или я чего-то не понял?..

#6 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 25 Август 2018 - 12:11

Просмотр сообщенияRamerup (25 Август 2018 - 02:59) писал:

ндык, и в чем неоднозначность?
ты же сам и подтвердил то, что я написал, только более развернуто..
или я чего-то не понял?..
танк из шагохода никакой. высокая проекция, слишком большой вес, технические сложности.
а машина поддержки пехоты, т.е. что то маленькое, на лапках, наоборот, очень даже какое - от переноски груза по пересеченной местности, до несения тяжелого вооружения - крупнокалиберного пулемета, автоматического гранатомета. прискакал, лапки сложил, боекомплекты и жратву раздал, встал в охранение, как автоматическая турель. чисто гусеничный тоже так может, но проходимость(на пересеченной местности) у него значительно ниже.  этакий высокотехнологичный ослик с функциями сторожевой овчарки.

у четырехлапого шагохода, в размере человека, и проекция меньше (на ходу) и грузоподъемность выше (в сравнении со стоящим человеком, есессно)
в момент, когда смогут дешево (например, дешевле 200 тыс. $ - примерно во столько обходится подготовка к бою один мясозольдат, но мащинге прямо с конвейера готова бежать, а значит туда, где дешевле угробить мащинге, лучше послать мащинге - это экономически целесообразно) клепать такие мащинге - они будут очень востребованы.
мащинге на лапках может на лестницу и может на склон с углом 35 градусов. и не знаю, какую высоту стенки оно может переползти.
зато точно знаю, что современный танк не может через стенку выше 1,5 метра (вообще 1,2 метра - уже серьезное препятствие), а его младшие гусеничные собратья, не могут через стенку выше, чем могут задрать ось ведущих колес, т.е. для повышения проходимости нужно увеличивать проекцию и увеличивать тяговые возможности, связанные со сцеплением гусениц с грунтом.
в то же время, бостон динамикс учит своих шагающих роботов открывать двери, перепрыгивать препятствия и перелезать через заборы. в итоге, мащинге на лапках сможет то, чего не сможет мащинге на колесиках.

несложно прикинуть, что как только все узлы текущих разработок доведут до предельно возможной функциональности, то пуск в серию снизит стоимость весьма значительно.
сделать один, уникальный объект, - дорого, сделать сорок тысяч типовых объектов на настроенной производственной линии - значительно дешевле в переводе на удельную цену объекта.

вот и получается, что очень неоднозначно. как тяжелая боевая машина - вообще никак, "дорого и глупо", а как легкая пехотная поддержка - очень перспективно.

#7 OFFLINE   Mitrich

 

    Знаток

  • Модераторы
  • сообщений: 4 901
    Последний визит:
    Сегодня, 06:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 25 Август 2018 - 14:39

Просмотр сообщенияmailstream (25 Август 2018 - 12:11) писал:

Просмотр сообщенияRamerup (25 Август 2018 - 02:59) писал:

ндык, и в чем неоднозначность?
ты же сам и подтвердил то, что я написал, только более развернуто..
или я чего-то не понял?..
танк из шагохода никакой.

В антитеррористических операциях ОМОН в атаку водить, в окна к террористам заглядывать.
Другое дело научить по неровной поверхности ходить проблема. Легче с дронами помудрить.

#8 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 25 Август 2018 - 23:19

Просмотр сообщенияMitrich (25 Август 2018 - 14:39) писал:

В антитеррористических операциях ОМОН в атаку водить, в окна к террористам заглядывать.
Другое дело научить по неровной поверхности ходить проблема. Легче с дронами помудрить.
настоящая антитерорристическая операция это счет времени на долю секунды. мащинге не может так реагировать.
омон в атаку скоро начнет уже в экзоскелетах бегать, городские условия и расширенная поддержка допускают и вес и энерговооруженность считать вторичными.
штурмовой щит весит 50 килограмм, например. но он в дверь проходит. мащинге в дверь сходу может не пройти, а юркий террорист подкатит мащинге под ноги гранату и будет мясорубка. оно кому то надо?
для заглядывания в окна существуют дроны и прочие мелкие и юркие штуки, тут ситуация обратная - разведка это миниатюризация+скорость. и не только летающие - не зря все время пытаются придумать кибертаракана.
роботы-шагоходы, в общем то, по неровной поверхности вполне справляются. не уровня перепаханной прибрежной полосы с искусственными волноломами, но бегать по лесу вполне могут.

#9 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 062
    Последний визит:
    Сегодня, 11:08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 29 Август 2018 - 05:37

тут ещё фото этого Игорька и многое другое..
«Армия-2018»: самые невероятные российские военные новинки в фотографиях
https://hi-tech.mail...o/?from=newsapp
правда, фото не в полный рост, ходули не влезли..

П.С. видел видео как робот-"собака" по дому бегает, довольно шустро, надо сказать..
так что с доводами mailstream'а соглашусь..
единственно, лестница у "собаки" создает некоторое затруднение и, соответственно падение скорости.. но взбирается таки.. развернувшись при этом задом)) если правильно помню..
ну и отсутствие головы вызывает недоумение, чем оно будет тапочки хозяину приносить?)
кстати, может даже у нас это видео кто-то выкадывал, но скорее у Фрица, он все предрекает повсеместное нашествие роботов и вытекающую из этого высокую безработицу среди человеков..
непонятно только, чего пенсионный возраст сдвигают..
банды безработной молодежи в городе - социально опасны, а вот стаи пенсов, громящие и поджигающие - это из области дурдома, который когда-то может и случится, но не будет при этом социальным явлением..

#10 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 29 Август 2018 - 09:10

Просмотр сообщенияRamerup (29 Август 2018 - 05:37) писал:

«Армия-2018»: самые невероятные российские военные новинки в фотографиях
за некоторые новинки хочется долго бить, а затем заставить эти новинки обкатывать в поле, дизайнеров... )))

Просмотр сообщенияRamerup (29 Август 2018 - 05:37) писал:

П.С. видел видео как робот-"собака" по дому бегает, довольно шустро, надо сказать..
это ты просто самого интересного не знаешь.
робот, проходя по маршруту, запоминает его детально и, однажды, найдя для маршрута максимально эффективное прохождение, либо будучи проведенным по маршруту, в дальнейшем просто выполняет последовательность действий, а не вырабатывая каждый раз решение.
если оптимальный маршрут не найден сразу, то постепенно оптимизируется в элементах и скорости прохождения имеющийся.
иными словами -  пятьдесят роботов с объединенной базой данных, через довольно короткое время изучения территории, будут иметь хорошо оптимизированную схему прохождения всей исследуемой территории, причем максимально эффективный маршрут будет у каждого из пятидесяти.

Просмотр сообщенияRamerup (29 Август 2018 - 05:37) писал:

банды безработной молодежи в городе - социально опасны, а вот стаи пенсов, громящие и поджигающие - это из области дурдома, который когда-то может и случится, но не будет при этом социальным явлением..
что бы не иметь проблем со стадом - отбери с молодости самых кровожадных и жестких и сделай из них сторожевых псов...

#11 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 062
    Последний визит:
    Сегодня, 11:08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 29 Август 2018 - 16:07

вот эти "собачки", тот ролик я не нашел..
вообще на тюбике много всяких видео про роботов..



вообще на тюбике много всяких видео про роботов..
тут:
https://www.youtube....oston dynamics
на некоторых моделях клешню сверху приделали, эта тапки принесет..

П.С. не хотел бы с такой фигней страхолюдной в сумерках на болотах в безлюдном месте повстречаться, она ещё и вся ч0рная!..)


#12 OFFLINE   Mitrich

 

    Знаток

  • Модераторы
  • сообщений: 4 901
    Последний визит:
    Сегодня, 06:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 29 Август 2018 - 16:38

Пнёшь её, а она возьмет и обидится.:)

А вообще здорово.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных