Перейти к содержимому



- - - - -

В России усложнят регистрацию дач


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 12

#1 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая собака форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 11 560
    Последний визит:
    Сегодня, 15:40
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 16:20

realty.mail.ru
16 часов назад


«Дачную амнистию» лишили одного из важнейших положений


Уже с 1 января 2017 года в России начинают действовать поправки в правила оформления строений на землях садовых и дачных товариществ, сообщает «Российская газета». Основанием для государственного кадастрового учета домов, гаражей и бань будут технические планы строений вместо деклараций.

Таким образом, одно из ее важнейших положений «дачной амнистии» - упрощенное оформление строений на землях садовых и дачных товариществ утратит силу.

На данный момент люди, желающие зарегистрировать садовый или дачный дом, обязаны оплатить госпошлину 350 рублей, написать заявление в Росреестре или МФЦ и представить декларацию, заполненную самим же владельцем. Форму декларации можно скачать на сайте Росреестра в разделе «физическим лицам: формы документов и образцы заполнений».

После 1 января 2017 года для этого придется обращаться в БТИ или к профильным специалистам - кадастровым инженерам, которые проведут обмеры, вычислят точные координаты дома и составят технический план. Проверить квалификацию такого инженера можно на сайте Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии в разделе «реестр кадастровых инженеров».

Новые требования законодательства о кадастровом учете не должны осложнить процедуру кадастрового учета, поскольку процедура получения данных документов доступна и отработана, говорят в Росреестре.

Однако на составление технического плана будет уходить не меньше недели. Кроме того, работу инженеров и специалистов надо оплачивать. Размер оплаты зависит от площади объекта и начинается от 7-8 тысяч рублей.

«Дачная амнистия» формально действует до 1 марта 2018 года. Если «на бумаге» власти продлили действие амнистии, то в реальности кадастровые палаты уже отказывают дачникам в регистрации, требуя разрешение на строительство, которого почти ни у кого нет.

«Все, это конец. Прислали ворох приостановок по жилым домам, требуют разрешение на строительство. Видимо, у нашей кадастровой палаты решение принято, обсуждению не подлежит. Отправляю клиентов в администрации», - пишет на форуме кадастровых инженеров один из постоянных пользователей.

Напомним, что год назад депутаты предлагали вообще запретить дачную амнистию. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева говорила тогда, что до 70% вводимых объектов малоэтажного строительства является стихийными застройками. «Если мы и дальше будем законодательно давать лазейки, для недобросовестных предпринимателей, то мы никогда не придем к понятному и прозрачному инвестированию», - заявляла она.

#2 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 619
    Последний визит:
    Сегодня, 13:47
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 12:15

ага. это любимая забава государства, под названием "за что бы еще вас заставить заплатить?" формируется она следующим образом:

Амнистия довольно давно действует. То ли с 13, то ли с 14 года. Только вот нафига собственику (даже если он пенсионер и освобожден от налога на недвижимость, кроме земли) палить свое благосостояние перед государством?

Существует "закон о самозакладе".  не помню названия, вот цитатки из налоговой:
"Учитывая, что норма Налогового кодекса РФ по привлечению к налоговой ответственности за непредставление (несвоевременное представление) сведений вступает в силу с 1 января 2017 года, в 2015 году и 2016 году сообщение может быть представлено в любой срок по усмотрению налогоплательщика – физического лица."
"С 1 января 2017 года в случае непредставления Сообщения в установленный срок будут применяться штрафные санкции в соответствии с пунктом 3 статьи 129.1 Налогового кодекса РФ, согласно которому неправомерное непредставление (несвоевременное представление) налогоплательщиком - физическим лицом налоговому органу сообщения, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога в отношении объекта недвижимого имущества и (или) транспортного средства, по которым не представлено (несвоевременно представлено) сообщение, предусмотренное пунктом 2.1 статьи 23 Налогового кодекса РФ."
можно вот тут почитать: http://www.consultan...78f7915ee27de0/

Чем он прекрасен: Налогоплательщик обязан подать сведения об имеющемся у него объекте налогообложения, что бы на этот объект ему начислили налог. Не подаст - штраф. Ну и налог заплатит.
Чем уродлив: а) можно не оформлять документы вообще, пусть ищут и ищут. поди, докажи, что новый дом на даче, площадью 150 кв.м. это не та хибара из трех досок на которую оформлено свидетельство. б) даже если и доказали - что бы дом зарегистрировать нужны разрешения на строительство, акт ввода в эксплуатацию и технический план. А нету, все еще недостроили. Значит что? Значит что у вас на участке недострой(объект капитального строительства не завершенный строительством). А недострой - это другая кадастровая стоимость и другие налоги. заставить вас достроить и ввести в эксплуатацию невозможно, потому что на любые вопросы ответ - "нет денег. будут - дострою."
так, между прочим, чень много ОЧЕНЬ дорогих объектов в подмосковье значятся.

Далее. Вообще, данная мера нужна для равномерного рассчета налогов исходя из кадастровой стоимости объектов. Но. Если у вас внезапно возникает объект, на кадастр его поставят по среднему показателю удельной стоимости для этого района. Что, в овердофига случаях больше, чем разумная стоимость. Потом то вы, конечно, её можете оспорить. Заказать отчет об оценке, потом таскать его в комиссию, потом тащить его в суд. Ясен день, что суммарные расходы (около 100 тыр, без учета телодвижений) для среднестатистического гражданина превышают любые выгоды, потому что налог составляет ну, к примеру, 20 тыр. А кадастровая переоценка будет, проводится не реже, чем раз в пять лет. (20*5) - (100+х) <0
Чисто за правду бороться смысла нет, на что весь рассчет и заточен.

Кроме того. областные(МО) чиновники, однажды, решили показательно провести акцию по выявлению незарегистрированных объектов. Всем же понятно, что показательно - это не курятники в деревне считать, надо найти что нибудь серьезное. Они отправились(пропущу как они искали на спутниковой карте к чему причепицца - это тоже хохма) в не самый тухлый район области(уж не помню - Новорижская трасса или Рублево-Успенское шоссе) и выявили дворец, стоящий на паре гектаров земли. При попытке дальнейшего шевеления им очень быстро объяснили, что дворец - кого надо дворец, будут так шуршать - покажется кисло всей когорте. Телевизионщики, сопровождавшие чинуш, похихикали в кулачок, но, к счастью для чинуш, ничего не отсняли. Эпичный был бы видос,  подозреваю.

Та же фигня касается таких занимательных объектов, как, например, машиноместа. Т.е. при наличии у вас зарегистрированного права на  машиноместо в паркинге (это просто кусок пола с номером краской), вы будете платить за него налог. Помимо того, что вообще то владелец паркинга и так платит налог на здание(рассмотрим отдельный паркинг, а не подземный под домом), а регистрация права на мм - это иллюзорная бумажка. Берем краску и рисуем свой номер в другом месте, а тот номер - на своем.

#3 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая собака форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 11 560
    Последний визит:
    Сегодня, 15:40
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 16:14

ну и что простым шестисоточникам с домом, допустим, 6х5 и сараем или баней при нём делать-то? дома были построенны ещё лет 10-20 тому назад (в 90-е, при царе Борисе)
не знаю, требовалось ли тогда разрешение на строительство, но разумеется никакого технического плана в природе не существовало.
так же сложно сказать, был ли акт о приёмке в эксплуатацию, ну может быть какой-нить комиссией правления..
с тех мохнатых пор это правление-то фиг найдешь, половину, подозреваю, придётся вызванивать с того света, если туда телефон таки протянули..

#4 OFFLINE   Chert

 

    Небожитель

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 208
    Последний визит:
    Вчера, 14:58
 

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 16:24

Просмотр сообщенияRamerup (03 Декабрь 2016 - 16:14) писал:

ну и что простым шестисоточникам с домом, допустим, 6х5 и сараем делать-то? ..
Загадка(((

#5 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 619
    Последний визит:
    Сегодня, 13:47
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 19:47

Просмотр сообщенияRamerup (03 Декабрь 2016 - 16:14) писал:

ну и что простым шестисоточникам с домом, допустим, 6х5 и сараем или баней при нём делать-то? дома были построенны ещё лет 10-20 тому назад (в 90-е, при царе Борисе
не знаю, требовалось ли тогда разрешение на строительство, но разумеется никакого технического плана в природе не существовало.
так же сложно сказать был ли акт о приёмке в эксплуатацию, ну может быть какой-нить комиссией правления..
с тех мохнатых пор это правление-то фиг найдешь, половину, подозреваю, придётся вызванивать с того света, если туда телефон таки протянули..
1. необходимо(по закону) заложить себя налоговой.
2. То, что люди строили как хотели - это проблема людей.
3. Частичный плюс всего вышеуказанного - это выявление людей, которые построили объекты незаконно(самозахват, нецелевое использование земель и пр.)

Сам земельный участок должен быть оформлен в собственность. И в СНТ/ДНТ тоже. Кстати, для СНТ, где земля с видом разрешенного использования - дача, садоводство и т.п. несколько проще. Дача на участке с ВРИ "дачное строительство" это целевое использование.
Если ЗУ оформлен, то амнистия предусматривала схему:
госпошлина
копия паспорта заявителя
кадастровый паспорт на объект строительства ( - заказывать);
правоустанавливающий документ на землю (если сведения о земельном участке уже есть в ЕГРП, то этот документ предоставлять не нужно);
это все с заявлением в декаларативной форме(см. приказ Минэкономразвития РФ от 03.11.2009 № 447)

если ври не соответствует строительству, то бумажный геморой переходит в разряд ощутимых расходов. есть масса фирм, которые за деньги протаскивают весь процесс в короткие сроки - техпаспорт в бти, техосмотр на соответствие строительным нормам, согласование в сэс и пожнадзоре, справка о согласовании и введении в эксплуатацию, сертификата соответствия строительным нормам(аналог акта ввода в эксплуатацию)

Всё описанное призвано примирить вас смыслью, что бабла придется потратить много))))

#6 OFFLINE   mikbar

 

    Мастер

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 150
    Последний визит:
    Сегодня, 15:29
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 10:20

Да, получается, хорошо, что мы ничего нового построить на участке не успели. А то попали бы акурат в эту ситуацию. Проще, походу, теперь уже переждать и строить по новым правилам. А старая холупа у нас на даче вообще по документам (советским еще, х.з какого года) вообще хозблок. Его и снести не жалко , если что.

А вообще, все это очень хорошо показывает, что бывает, если проблему запустить. Вот и получается - и дальше уже так нельзя, и порядок наводить - приходится по живому резать.

#7 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 619
    Последний визит:
    Сегодня, 13:47
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 13:30

Просмотр сообщенияmikbar (04 Декабрь 2016 - 10:20) писал:

Да, получается, хорошо, что мы ничего нового построить на участке не успели. А то попали бы акурат в эту ситуацию. Проще, походу, теперь уже переждать и строить по новым правилам. А старая холупа у нас на даче вообще по документам (советским еще, х.з какого года) вообще хозблок. Его и снести не жалко , если что.
я однажды видел объект, где были:
сооружение - гараж. материал кирпич, этажность три(!!!!), общая площадь 150 кв.м.
сооружение  - баня. материал - брус, этажность - два, общая площадь 250 кв.м.
ограждение  - не помню, профлист, столбы кирпичные, ворота распашные, сколько то там сотен метров, замощение территории - дорожки, площадки.
а дома нет. "гыгыгы. ну деньги будут - построю"(с)

Просмотр сообщенияmikbar (04 Декабрь 2016 - 10:20) писал:

А вообще, все это очень хорошо показывает, что бывает, если проблему запустить. Вот и получается - и дальше уже так нельзя, и порядок наводить - приходится по живому резать.
я опасюсь, что вы не очень понимаете смысла жизнедеятельности чиновничьего аппарата в России.
вопос не стоит "как сделать хорошо", вопрос формулируется "как заставить население а) пополнять бюджет, б) обеспечить чиновников материалом для имитации деятельности и в) сформировать условия для получения теневых денежных потоков"

#8 OFFLINE   mikbar

 

    Мастер

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 150
    Последний визит:
    Сегодня, 15:29
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 14:20

Просмотр сообщенияmailstream (04 Декабрь 2016 - 13:30) писал:

я однажды видел объект, где были:
сооружение - гараж. материал кирпич, этажность три(!!!!), общая площадь 150 кв.м.
сооружение  - баня. материал - брус, этажность - два, общая площадь 250 кв.м.
ограждение  - не помню, профлист, столбы кирпичные, ворота распашные, сколько то там сотен метров, замощение территории - дорожки, площадки.
а дома нет. "гыгыгы. ну деньги будут - построю"(с)

Охотно верю. Но у меня реально - один домик-хозблок, стоящий на бетонных квадратных блоках (внутри два помещения, метраж 6х3) и маленький сарай, стоящий на таких же блоках. Все. У меня реально нет того, что считалось бы жилым домом на фундаменте. И, думаю, это хорошо. Щас устаканится все - можно будет чего нибудь построить.

Просмотр сообщенияmailstream (04 Декабрь 2016 - 13:30) писал:

я опасюсь, что вы не очень понимаете смысла жизнедеятельности чиновничьего аппарата в России.

Чиновничий аппарат в России ничем принципиально не отличается от любого другого чиновничего аппарата. Вопрос в том, что есть еще и интересы государства, которое оно, с тем или иным успехом реализует с его помощью (а по другому никак). И в интересах государства в данной сфере навести хоть какой то порядок. А порядка нет давно, очень давно. Это как с запущенной болезнью - чем дальше, тем болезненней лечение.  Ну а выкрутасы чиновников лишь данную болезненность усиливают.

#9 OFFLINE   mikbar

 

    Мастер

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 150
    Последний визит:
    Сегодня, 15:29
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 10:42

Вот...увидел тему и решил поделиться тем, что за это время у нас произошло на участке.

И так ( у нас СНТ, земля указана как "для садоводства):
1. В 2016 году, мать переоформила собственность на землю. Принесла старое свидетельство от 1994 года и справку от председателя, что нет долгов. Все - в ЕГРП новая запись - данные об собственнике обновлены от ноября 2016. Кстати, в новом законе о регистрации говорится, что старые сведения пока будут хранится то ли до 20-го, то ли до 25-го, как временные. так что зря всех пугали, что вот мол с 1-го января 17-го все старые данные возьмут и сотрут.
2. В 2017 сделали межевание. Вызвали кадастрового инженера. Отдали 14 тысяч + еще 10-ть за то, что бы они за нас в МФЦ сбегали (плюс стоимость доверенности от нотариуса). Сейчас наш участок можно наблюдать на публичной кадастровой карте.
3. 6-го октября получили на руки акт сдачи-приемки на новый дом. Вызвали того же кадастрового инженера. деньги примерно те же. дом обмерен, готовятся документы для Росреестра. Спросили про наш сарайчик на блоках - сказано было "забудте, никому он не интересен". Документы все те же - материн паспорт и СНИЛС.  Данная схема, как я помню, работает до 1 марта 2018 года.

Так что, в принципе, кто хотел переоформиться по новому - ничего особо сложного нет, если в свое время (в 90-е) озаботились оформлением документов. Ну, денег надо занести, ну тут уж ничего не сделаешь - "капитализом".

#10 OFFLINE   NeByvalyi

 

    Чистильщик

  • [Хранители]
  • сообщений: 6 830
    Последний визит:
    Сегодня, 15:17
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Нью-Васюки
 

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 12:36

Я пока межевание делать не стал, с соседями отношения отличные (тьфу-тьфу), никто за плюс-минус полметра спорить не будет.
В РосРеестре кадастровый номер участку (в составе СНТ) присвоен - и ладно, пока хватит. Попробую зарегистрировать домишко и без межевания. Как пройдёт - отпишу.

А в остальном - да, всё как в шапке: вместо рукописной декларации - изготовление ТехПлана (включая какую-то там дискету с данными), который делает либо БТИ (долго, два раза по 20 дней плюс очередь на первый выезд техника для замеров) либо независимые кадастровые инженеры (коммерсанты с лицензией РосРеестра, возможно быстрее но точно дороже). Я делаю через БТИ, первый замер - 8тыр. по квитанции уже заплатил, дальнейшие телодвижения обойдутся ещё в ~10тыр.
До первого снега вряд ли управлюсь ((

#11 OFFLINE   mikbar

 

    Мастер

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 150
    Последний визит:
    Сегодня, 15:29
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 13:13

Просмотр сообщенияNeByvalyi (09 Октябрь 2017 - 12:36) писал:

Я пока межевание делать не стал, с соседями отношения отличные (тьфу-тьфу), никто за плюс-минус полметра спорить не будет.

В таком случае готовся, что твой участок нельзя:
продать, подарить, твои дети (родственники) не смогут вступить в наследство, завещать и т.д., поскольку - "границы участка не определены в соответствии с действующим законодательством".

Просмотр сообщенияNeByvalyi (09 Октябрь 2017 - 12:36) писал:

Попробую зарегистрировать домишко и без межевания. Как пройдёт - отпишу.

Вот то же интересно. По идее, дом должен быть указан в пределах земельного участка.  А для этого должны быть определены координаты земельного участка (иными словами - сделано межевание). но при этом у него свой кадастровый номер и на него есть своя запись в ЕГРП.

#12 OFFLINE   NeByvalyi

 

    Чистильщик

  • [Хранители]
  • сообщений: 6 830
    Последний визит:
    Сегодня, 15:17
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Нью-Васюки
 

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 15:23

Просмотр сообщенияmikbar сказал:

По идее, дом должен быть указан в пределах земельного участка.  А для этого должны быть определены координаты земельного участка (иными словами - сделано межевание).
А вот и нет. Координаты дома и межевание участка это разные вещи!

Просмотр сообщенияNeByvalyi сказал:

дальнейшие телодвижения обойдутся ещё в ~10тыр.
В числе этих работ как раз есть (второй) выезд геодезиста для определения GPS-координат дома.

Просмотр сообщенияmikbar сказал:

(без межевания - прим. Н.) участок нельзя:
продать, подарить, твои дети (родственники) не смогут вступить в наследство, завещать и т.д.
Сомневаюсь. Записи об участке и доме в конечном счете будут в ЕГРП. Значит можно будет вносить в эти записи изменения (что и есть регистрация перехода прав).
Впрочем проверю на собственной шкуре: участок и дом пока формально на престарелом папане, и, собственно "вся эта канитель" и была затеяна с целью в конечном итоге переписать и дом и участок на себя. Но это уже зимой, не раньше.

#13 OFFLINE   mikbar

 

    Мастер

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 150
    Последний визит:
    Сегодня, 15:29
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 02:24

Просмотр сообщенияNeByvalyi (09 Октябрь 2017 - 15:23) писал:

Просмотр сообщенияmikbar сказал:

(без межевания - прим. Н.) участок нельзя:
продать, подарить, твои дети (родственники) не смогут вступить в наследство, завещать и т.д.
Сомневаюсь. Записи об участке и доме в конечном счете будут в ЕГРП. Значит можно будет вносить в эти записи изменения (что и есть регистрация перехода прав).
Впрочем проверю на собственной шкуре: участок и дом пока формально на престарелом папане, и, собственно "вся эта канитель" и была затеяна с целью в конечном итоге переписать и дом и участок на себя. Но это уже зимой, не раньше.

С 1-го января 2018 года, согласно поправкам в закон о регистрации, любое изменение в записях ЕГРП требует предоставление межевого плана.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных