Перейти к содержимому



- - - - -

перед Днём Победы, открываю неоднозначную тему..


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 33

#1 OFFLINE   Ramerup

 

    Сова упоротая..

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 14 379
    Последний визит:
    Сегодня, 07:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Май 2012 - 15:59

Итак, вводная:
Россия дважды воевала против собственных интересов: первый раз в первую мировую, второй раз во вторую мировую.. НО! тут одно НО!  - две мировых надо считать ОДНОЙ! войной)
меня не покидает ощущение, что мы таскали каштаны из огня для других..
Если говорить лапидарным языком: союзником должна быть Германия! как это ни противно для некотрых звучит! (и это моё личное мнение, несмотря на то, что я англофил..)
прошу высказываться..

#2 OFFLINE   Гость

 

    Просто гость...

  • Пришельцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 5 666
    Последний визит:
    03 янв 2014 08:55
  • Пол:Не определился
  • Откуда:СССР
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:08

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

ощущение, что мы таскали каштаны из огня для других...
Конечно! Другими словами нас - народ наш - очень жёстко и подло старались поиметь. И во многом оне добились своего.
Кстати, и не только в этих войнах, но и ранее тоже подобное случалось довольно регулярно.
добавилТе самые питты, черчили и пр прислуга варбургов, шиффоф, ротшильдов...

Сообщение отредактировал rukav: 07 Май 2012 - 16:24


#3 Гость_Dmitriy427_*

 
  • Пришельцы
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:19

Высказаться? А чож, можно.) Но цензурно не получится, особенно про англофилию.

#4 OFFLINE   Ramerup

 

    Сова упоротая..

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 14 379
    Последний визит:
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:21

ладно, я может быть обосную тезиз что союзником должна была быть Гериания, но по-моему это просто очевидно из ситуации конца 19-го века...
к сожаленю это не стало реальностю...

#5 OFFLINE   Ramerup

 

    Сова упоротая..

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 14 379
    Последний визит:
    Сегодня, 07:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:23

Просмотр сообщенияDmitriy427 сказал:

Но цензурно не получится, особенно про англофилию.
ну чего уж там.. мы все на битлах росли.. ну на пинк флойд  в конце концов..)

#6 Гость_Dmitriy427_*

 
  • Пришельцы
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:29

Битлы и ПФ - тоже оружие, и тут уж они празднуют день победы.  8 декабря, если не путаю...

#7 OFFLINE   Гость

 

    Просто гость...

  • Пришельцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 5 666
    Последний визит:
    Сегодня, 07:55
  • Пол:Не определился
  • Откуда:СССР
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:30

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

это .... очевидно из ситуации конца 19-го века...
Не сказал бы, что очевидно. Тем боле смотря что понимать под ситуацией в конце 19-го века.
У России всегда были только два союзника: армия и флот.(на сон глядючи не помню кто сказал,  
но сказал верно). Все остальные - внешние союзники - всегда мечтали воспользоваться (и пользовались) Россией в этих видимых союзах.

#8 OFFLINE   Ramerup

 

    Сова упоротая..

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 14 379
    Последний визит:
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:30

Просмотр сообщенияDmitriy427 сказал:

Битлы и ПФ - тоже оружие
согласен...) в целом, но вобщем-то это не должно быть проблемой для общества если оно здорово!

#9 Гость_Dmitriy427_*

 
  • Пришельцы
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:36

Ты будешь здоров, если тебе вводить изо дня в день психотропные препараты?

#10 OFFLINE   Ramerup

 

    Сова упоротая..

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 14 379
    Последний визит:
    03 янв 2014 08:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:37

я скажу за себя.. я лично помню как пацаны лепили английский или штатовский флаг на сумки в середине 80-х.. для меня лично это было несколько дико..

#11 OFFLINE   NeByvalyi

 

    Чистильщик

  • [Хранители]
  • сообщений: 7 674
    Последний визит:
    Сегодня, 07:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Нью-Васюки
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:39

Я тоже англофил, но давайте будем реалистами: у англичан Россия всегда была врагом. Ну так исторически сложилось..
( Смотрим тут: http://ru.wikipedia....ki/Большая_Игра )
Как следствие - англичане навязали это мировозрение и омерикосам.

В то же время с Германией мы были гораздо ближе (когда больше, когда меньше) и территориально, и по политическим, и по идеологическим мотивам.. Также вполне вероятно, что немецкий этнос гораздо ближе к русскому чем англосаксонский.

#12 OFFLINE   Ramerup

 

    Сова упоротая..

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 14 379
    Последний визит:
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:40

пёс его знает.. здоровых вааще нет..

#13 OFFLINE   Ramerup

 

    Сова упоротая..

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 14 379
    Последний визит:
    Сегодня, 07:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:42

Просмотр сообщенияNeByvalyi (07 Май 2012 - 16:39) писал:

Я тоже англофил, но давайте будем реалистами: у англичан Россия всегда была врагом. Ну так исторически сложилось..
( Смотрим тут: http://ru.wikipedia....ki/Большая_Игра )
Как следствие - англичане навязали это мировозрение и омерикосам.

В то же время с Германией мы были гораздо ближе (когда больше, когда меньше) и территориально, и по политическим, и по идеологическим мотивам.. Также вполне вероятно, что немецкий этнос гораздо ближе к русскому чем англосаксонский.
оо-о.. и я об том же.. надо всё же делать выводы..

#14 OFFLINE   Гость

 

    Просто гость...

  • Пришельцы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 5 666
    Последний визит:
    Вчера, 16:30
  • Пол:Не определился
  • Откуда:СССР
 

Отправлено 07 Май 2012 - 16:50

Да чего там говорить - Берлин вообще славяне основали если чё...) Касаемо флагоф, горячечной гонки за джинсами с тем же штатным флагом - да, было. У нас вообще, вспоминая, это кажется гротескно уродливым, тогда не казалось по пацанству.  Ну было и сплыло. Я здорово, к примеру, Америкой увлекался - ну и что? Голова своя есть. И слава Богу. Ни джинсы, ни битлы, ни флойды, ни даже Слэйд, которой и щас очень люблю слушать, не сделали меня англоманом, так же как и Акцепт, Арабески, Чмнгиз-хан или Гамма Рэй германофилом. У меня, Слава Богу, есть свой народ - вот его я и фил. А остальные....это остальные. Нехай живут в щасте, но не за наш счёт.

#15 OFFLINE   Ramerup

 

    Сова упоротая..

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 14 379
    Последний визит:
    Сегодня, 07:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Май 2012 - 17:01

всё это хорошо, но мне просто интересно, вот насчёт ориентации на Антанту. В лице Англии и Франции перед первой мировой? учитывая финансовые долги России..
кто как думает?
и кто как представляет себе другие варианты?

#16 OFFLINE   NeByvalyi

 

    Чистильщик

  • [Хранители]
  • сообщений: 7 674
    Последний визит:
    Сегодня, 07:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Нью-Васюки
 

Отправлено 07 Май 2012 - 17:03

Просмотр сообщенияrukav (07 Май 2012 - 16:50) писал:

ни битлы, ни флойды, ни даже Слэйд, которой и щас очень люблю слушать, не сделали меня англоманом, так же как и Акцепт, Арабески, Чмнгиз-хан или Гамма Рэй германофилом. У меня, Слава Богу, есть свой народ (выделено мной - НеБывалый)...
Дык под англофильством и имел ввиду НАРОД и его творчество: мне гораздо интереснее кельтские НАРОДНЫЕ песни чем тирольские. И мерикосское кантри чем французский шансон. А уж лушие образцы рок/поп-музыки потому и лучшие, что основаны на народной традиции (от Криденса до упомянутого Чингисхана, кстати почему-то сразу вспомнилась гениальная английская перепевка нашего гимна "Go West" от PSB)

(сорь за отвлечение от главной темы)

#17 OFFLINE   sorrento

 

    ПЕСЕЦ

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 668
    Последний визит:
    03 янв 2014 08:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Владивосток
 

Отправлено 07 Май 2012 - 23:22

Читал как-то  сочуственные слова Сталина к немецкому народу после первой мировой, дескать угнетаемый странами Антанты народ достоин понимания, обложили мол бедолаг непосильными. Странно было читать, разве что революцию поддержать - это понятно, но с другой стороны ИС позиционировал себя как борца с мировым сионизмом(капиталом). Немцы с Гитлером после первой мировой стремясь сбросить с себя бремя предыдущих долгов и жаждущих реванша вступают, в связь с мировым этим Капиталистом выезжают на идее национализма и, отчасти (*если не в основном) преследуя свои интересы, потакают реализации планов етого финансового магната. Если что, то границ государства, обозначенных поселением нации уже не существует давном давны, миром правит капитал веков так с 16. А уж ныне то и подавно. Все исторические процессы планируются, все в принципе управляемо. Бывают, очевидно, импровизации, но не столь значимые, чтобы поменять общее русло событий, а они завязаны на бабках, а те на крови, поэтому "И вечный бой, покой нам только снится..".

Цитата

союзником должна быть Германия!
Союзников нет, как Антон заметил, но если и смотреть на этот тезис, то Россия может быть союзником любому не враждебному государству, у нас и мощей и ресурсов всегда хватало на самостоятельность, по разным аспектам. Еще есть такое мнение, что германия никогда уже не станет нашим союзником, слишком лихо все было 41-45, да и до этого момента не раз звучали высказывания о роли "немца" в истории Руси. ТО сами припрутся, то подбоченят кого, шоб сходили.

Английский и немецкий языки - как украинский и русский, так - что проще объединить их пусть союзничают. Да и правящие дома на первую мировую из одной тарелки. Там наверху сидят такие уроды, им так глубоко наплевать на всех и вся, что наши тыкания в клаву вышибают из меня слезу. Каленую.

Вообще вопрос интересен, понятное дело что используют пехоту в темную, проблемы современной истории в мелочности и серости персонажей - продукт капиталистической культуры разврата. Есть однако, но немного. Но Есть.

#18 Гость_Dmitriy427_*

 
  • Пришельцы
 

Отправлено 08 Май 2012 - 06:23

Есть такой Афанасьев Александр, а у него цикл в жанре альтернативная история - "Бремя Империи". Вот там с союзниками в обеих мировых все "правильно". Но англофилу его сложно будет читать.)

p.s. Русофилу и другим филам, впрочем, тоже не просто. Я и сам то с трудом до конца дочитал. Шоры, они сужают поле зрения независимо от расцветки, для того и сконструированы.

#19 OFFLINE   Sleepy_PIP

 

    Резидент

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 511
    Последний визит:
    Сегодня, 07:55
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:МСК
 

Отправлено 08 Май 2012 - 16:47

Просмотр сообщенияRamerup (07 Май 2012 - 15:59) писал:

Итак, вводная:
Россия дважды воевала против собственных интересов: первый раз в первую мировую, второй раз во вторую мировую.. НО! тут одно НО!  - две мировых надо считать ОДНОЙ! войной)
меня не покидает ощущение, что мы таскали каштаны из огня для других..
Если говорить лапидарным языком: союзником должна быть Германия! как это ни противно для некотрых звучит! (и это моё личное мнение, несмотря на то, что я англофил..)
прошу высказываться..

может я конечно и не прав ... но немчура и до полного умалишенного была не прочь полакомиться всем до чего сможет дотянутся. не надо смотреть что они уже почли 70 лет тихие и смирные ... больше чем немцы - захватнических войн начиная от готов в европпе никто не вел кроме викингов. а те войн не вели - тока набеги ...
немчура по кому тока не каталась в европпе. ... уже простят меня прибалты. но это-ж история ... как ее не переписывай.
и думается мне что от Ледового Побоища до Великой Отечественной - это еще далеко не все ... тоесть это не есть окончание полного идиотичности воинственного пути самой трудолюбивой и одной из самых умыных наций в Европпе ... что-то еще будет ... большой бизнес уже это готовит ... как в прочем и обе предыдущие мировые ... выиграет естествено тот кто будет это спонсировать .... ничего личного - простое вложение капитала ... большого капитала ....

#20 OFFLINE   Robinson

 

    Знаток

  • [Хранители]
  • сообщений: 7 748
    Последний визит:
    Вчера, 16:30
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Необитаемого острова
 

Отправлено 08 Май 2012 - 17:01

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных