Перейти к содержимому



- - - - -

Попытка миграции на OpenOffice в Германии признана неудачной


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 19

#1 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 19:58

Городской совет немецкого города Фрайбург-в-Брайсгау принял окончательное решение свернуть эксперимент по параллельному использованию Microsoft Office и OpenOffice. С небольшим численным перевесом члены Городского совета постановили, что администрация будет мигрировать на Microsoft Office 2010 и откажется от ODF в качестве стандартного формата документов.

Как сообщает в Twitter Тимоти Симмонс (Timothy Simmons), представитель городского совета Фрайбург-в-Брайсгау от Партии зелёных, решение было принято на заседании вчера, 20 ноября 2012 г. Представитель Пиратской партии Мартин Бринк-Абелер (Martin Brink-Abeler) добавляет, что перевес сторонников обратной миграции был невелик: 25 членов совета высказались за возвращение к Microsoft, 20 проголосовали против, и 2 воздержались.

Утвержденные документы уже доступны на официальном сайте городской администрации. Согласно новым рекомендациям по закупке ПО, Фрайбург переходит на стратегию сотрудничества с единым поставщиком, которым отныне будет Microsoft. Стратегия включает в себя закупку и установку последней версии Microsoft Office 2010 и отмену предписания об обязательном использовании формата ODF. Фрайбург намеревается произвести обратную миграцию в течение 4 квартала 2012 г. и 1 квартала 2013 г.

Городская администрация Фрайбурга использовала OpenOffice.org в качестве альтернативы устаревшему пакету Microsoft Office 2000 в порядке эксперимента, проводившегося с 2007 по 2012 гг. Власти ожидали, что другие государственные структуры города поддержат инициативу внедрения OpenOffice, однако этого не произошло. В результате, администрация столкнулась с целым рядом проблем интероперабельности при обмене документами с внутренними и внешними источниками.

Наиболее распространенными были жалобы на сбои приложения, затруднения при конвертации документов из одного формата в другой, проблемы сохранения версий при работе нескольких сотрудников над одним документом, некорректное отображение присланных документов в Impress и Calc, а также нестабильность работы со специализированными приложениями для государственного управления. Несмотря на то, что 1 700 сотрудников администрации прошли обучение по работе с OpenOffice, многие из них недостаточно хорошо освоили офисный пакет, что приводило к недовольству и снижению эффективности работы.

В ноябре 2011 г. была создана рабочая группа по разрешению проблем интероперабельности, в которую вошли представители Open Source Business Alliance, администраций Фрайбурга, Мюнхена и Йены (Германия), администрации Ваадта, Федерального суда и Федерального департамента по ИКТ (Швейцария). За год сотрудничества наладить взаимодействие городу удалось лишь с одним участником группы - городским советом Мюнхена, который является давним и продвинутым пользователем открытого программного обеспечения.

Экономия от внедрения OpenOffice в администрации составила всего 70 тыс. евро. Закупка лицензий у Microsoft для города составляла 800 тыс. евро, в то время как затраты на OpenOffice составили 730 тыс. евро. Эта цифра не включает в себя стоимость миграции приложений, разработки патчей и изменения существующих API, а также обучение пользователей. В то же время общие потери городской администрации от снижения производительности работы сотрудников за 5 лет использования OpenOffice составили около 2,5 млн. евро.

«Текущая стратегия города Фрайбург по использованию OpenOffice обнаружила свою неэффективность во многих административных подразделениях. Эта неэффективность, а также оперативные расходы являются причиной, по которой текущая стратегия не рекомендуется к применению, - резюмируют члены Городского совета. - Лучшим выбором для Фрайбурга, с точки зрения выгоды, является стратегия единой поставки Microsoft Office».

Решение властей Фрайбурга встретило протест со стороны целого ряда немецких и международных организаций, занимающихся поддержкой открытого ПО. С критикой совместно выступили Open Source Business Alliance, Free Software Foundation Europe, Association of Information and Communication Technology, The Document Foundation и Free Office Germany.

Защитники призвали город не отказываться от ODF, упирая на то, что открытый офисный формат поддерживается в последней версии Microsoft Office. Помимо этого, отсутствие интероперабельности с Microsoft Office в течение 5 лет – это не вина свободного офисного пакета, утверждают Open Source-организации.

OSBA напомнили советникам, что несколько более мелких городов в регионе, такие как Швебиш-Халль или Тройхтлинген, уже успешно произвели миграцию на OpenOffice. На территории Германии действует множество ИТ-компаний, предоставляющих техническую поддержку для госорганизаций (в том числе профессиональная техподдержка Suse). «Мы готовы предоставить список», - единогласно предлагают организации.

Наконец, полный отказ от альтернативных программ, согласно законам Евросоюза, нарушает рекомендации по закупке ПО. По новым правилам государственная организация не имеет право выставлять заказы на закупку определенного продукта. Требуется организовать тендер, в ходе которого организация обязана рассмотреть все предложенные решения, иначе «потенциальные кандидаты имеют право принять судебные меры», напоминают активисты FOSS.

CNews

#2 OFFLINE   luha

 

    Мастер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 2 327
    Последний визит:
    26 Дек 2012 16:13
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Варшава
 

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 06:17

На самом деле картина притянута за уши. Кто никогда не пробовал ООО может подумать неизвестно что и вообразить какие-нибудь ужасы. В реальности миграция практически безболезненная за счёт того, что Open Office отлично поддерживает форматы Microsoft Office и если кто-то решит для себя перейти на ООО, то он может не беспокоится о том, как открыть старые документы и о том, как сохранять новые для тех, у кого нет ООО.


ODF же в свою очередь вообще не является стандартным форматом ООО! Это просто некий общий свободный формат, в котором можно сохранять документы со сложным форматированием, а в ООО есть собственный формат, но поддерживается и ODF и многие другие.


В MS Office намеренно не желают включать поддержку открытых форматов, чтобы не исчезла несовместимость, пусть даже односторонняя. Там такой шаг объясняют тем, что их форматы более надёжные, но это не так. Сегодня за основу большинства форматов принят XML и реальной технической разницы вообще не существует.


По своему функционалу OOO не только не уступает, но и ощутимо опережает MS Office, однако понять это можно только при постоянном использовании и того и другого, если же всё время пользоваться чем нибудь одним, то быстро привыкаешь и при резкой смене ощущаешь дискомфорт не важно от какого продукта. Особенно хорошо в ООО реализована работа с несколькими языками и орфография, тут фактически нет альтернативы и тем кому нужно больше одного языка должны меня понять. ООО выпускается для любого дистрибутива linux, а также для Windows, Mac и прочих OS... то есть при желании его можно использовать на любом устройстве. MS Office не может похвастаться таким широким выбором платформ! Если это не повод задуматься и не достаточно весомые причины то я вообще не знаю что можно считать важным.

Изображение



#3 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 06:47

я пользовался и тем и другим, последние пару лет исключительно OpenOffice, только недавно снова временно поставил Microsoft Office, но другим приходилось ставить мелкомякгий постоянно.. претензии были разные, но одну я понять могу ибо видел это сам.. короче - ощутимо более долгое открытие документов, а мне говорили так: "надо людям показывать документы по работе, задержка дико бесит, передо мною сидит заказчик а я жду, пока документ соизволит открыться".. ну вот сщас специально засёк время, файл *.rtf 226 Кб. OpenOffice открывал 40 секунд, мелкомякгий офис 2007 этот же файл - чуть больше 3-х секунд!

#4 ONLINE   Alex20304

 

    Свой

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 171
    Последний визит:
    Сегодня, 07:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 07:06

зато нахаляву :ag:

#5 OFFLINE   luha

 

    Мастер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 2 327
    Последний визит:
    26 Дек 2012 16:13
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Варшава
 

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 07:52

Фиг его знает. Тот-же документ, но в десять раз быстрее? Может он его частично как-нить открывает, или сначала 37 секунд открывается ООО, а потом 3 секунды документ? Попробуй сначала открыть офис и документ открыть из его меню. У меня даже очень приличные документы открывает быстрее, чем успеваю попасть кликом по файлу (видать чувствует как-то). А компьютер там не Р2 случаем?!

#6 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 08:39

система.jpg

сейчас повторил с тем же файлом и вышло уже 10 сек., взял другой файл в 354 Кб. - открывал 13 сек. в общем хз, может это он первый раз просыпался так долго..
надо будет потом ещё попробовать, после перезагрузки.. могу даже сделать захват рабочего стола в видео, если у кого есть акк на тюбике, можно залить и вставить сюда..

Просмотр сообщенияluha сказал:

Попробуй сначала открыть офис и документ открыть из его меню
это уже не то будет, неудобно так.. обычно же все на файловых ассоциациях работают

#7 OFFLINE   luha

 

    Мастер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 2 327
    Последний визит:
    26 Дек 2012 16:13
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Варшава
 

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 10:10

Открываю два файла. Текстовый 150 кб, таблицы 349 кб. Сначала открываю без подгруженного ООО, потом из него, потом закрываю и неподгруженные таблицы.

видео - ниже

Четырёхядерный AMD, 2Gb памяти. Файлы в MSO форматах.

#8 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 10:16

завтра перегружаться буду, сделаю видео..

#9 OFFLINE   ancleValera

 

    Ветеран

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 893
    Последний визит:
    12 Ноя 2018 02:00
 

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 04:47

По моим наблюдениям Open/Libre открывает документы медленнее, но не настолько.

Это может быть обусловлено включением в документ разных "примочек" от офиса microsoft. Некоторые документы с макросами и прочим Open/Libre вообще не может открыть.

Кроме того в дефолтных настройках Open/Libre я изменяю ОБЯЗАТЕЛЬНО

Сервис - Параметры - Память:
Отменить - Количество шагов - 20
Кеш графического объекта - Использовать для OpenOffice - 100 Мб
Памяти на объект - 9 Мб

Можно поставить галку на "Использовать быстрый запуск", тогда ядро офиса будет загружаться вместе с операционкой и постоянно висеть в памяти.

Для обычной офисной работы, как правило этого вполне достаточно.
Ну, а те кто научился работать со стилями на поделие от MS уже смотреть не хотят!

PS
Ну а с Фрайбург-в-Брайсгау не всё чисто. Выбран средненький городок, судя по всему "подмазан" диллерами от MS и естественно этот случай разрекламирован по интернету необычайно широко.
Война, однако...

#10 OFFLINE   Robinson

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 7 617
    Последний визит:
    Вчера, 09:17
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Необитаемого острова
 

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 05:29

Просмотр сообщенияRamerup (22 Ноябрь 2012 - 10:16) писал:

завтра перегружаться буду, сделаю видео..
Могу залить отснятое на ютубе.

#11 OFFLINE   luha

 

    Мастер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 2 327
    Последний визит:
    26 Дек 2012 16:13
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Варшава
 

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 07:22

Есть акк на ютюбе, но что-то он последнее время перестал радовать. Загрузишь туда что-нить, а тебе "вы нарушили авторские права!", хотя даже близко ничего такого нет. То им не то, сё им не сё, видео режут кусками, нет возможности для скачивания без левых плагинов в браузере, не предоставляют вариантов сохранения исходного качества, если ето критично.Кстати, я пытался встроить видео, но оно не встроилось. Вот код:*Удалено*

Robinson :
Конечно оно не встроилось.Я даже знаю почему :))


#12 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 08:32

ок. спасибо.. пока не перегружался, сорри, в связи с этим задержка..

#13 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 11:31



открытие файла начинается в 20-00, смотрим на часы в трее, открывается файл в OpenOffice на 30-ой секунде..

скачать на letitbit

#14 OFFLINE   luha

 

    Мастер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 2 327
    Последний визит:
    26 Дек 2012 16:13
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Варшава
 

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 11:43

Глянул. Спасибо. Словно в замедленном воспроизведении!

Кому с файлообменников не даёт качать (лимиты, шмилимиты) может попробовать качнуть -тут-

Предварительно скажу так - цифры выглядят ужасно. Думаю виновато то, что код ООО не подгружен в память, а MSO подгружен, отсюда и разница в загрузке. Если MSO выгрузить, то там документы открываются ничуть не быстрее.

UPD: Поражённый вашей ситуацией провёл эксперимент по открытию файла в ООО на Win7 нашего домашнего нетбука жены ACER ONE 722. Кто не знает что это за машина скажу, что в сравнении со стационарником 722-я очень слабая, поэтому раньше не хотел там испытывать. Всё записал на видео. Пока я пережимаю и заливаю файл сообщу, что всё открывается не медленнее, чем на моём видео с linux машины - то есть за секунду максимум как из редактора, так и по клику. Что-то там в вашей 7-ке не чисто!

#15 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 12:28

Просмотр сообщенияluha сказал:

MSO подгружен
в процессах не вижу ничего от мелкомякгого офиса..
сщас открывал ещё два раза в OpenOffice, HIPS сообщает, что он при старте стал обращаться к куевой хуче сторонних (не своих) экзешников (при первом запуске такого не было, перед этим специально внёс опен офис в Trusted Application HIPS-а, никаких мессаг от HIPS не было вообще, что собственно и видно на видео..)
поставил - обрабатывать эти запросы как системное приложение, после этого мессаги от HIPS прекратились, открытие файла на 18 секунде..

#16 OFFLINE   luha

 

    Мастер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 2 327
    Последний визит:
    26 Дек 2012 16:13
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Варшава
 

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 12:39

Вот:


/кто-нить, вставьте, чтобы смотрелось/

#17 OFFLINE   Robinson

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 7 617
    Последний визит:
    Вчера, 09:17
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Необитаемого острова
 

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 13:01

Ramerup -для сравнения сделай видео с MSoffice

#18 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 13:28


старт мс.офис в 22-18-00, открытие на 5-ой секунде..

#19 OFFLINE   luha

 

    Мастер

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 2 327
    Последний визит:
    26 Дек 2012 16:13
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Варшава
 

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 16:17

Видно, что бывает по разному и долго и быстро и это не зависит от системы. Тоесть нельзя сказать, что в ООО долгое открытие это стабильный недостаток! Такого нет.

Возвращаясь к теме - опен не хуже как по мне. Если нужно выбирать между купить себе для дома или воспользоваться открытой версией то посмотрел бы я на этих немцев и их выбор. У нас в магазине офис продают за 400 злотых (больше 100 евро). Можно купить студенческую версию за около 25 евро. Спасибо за щедрость, ведь исходя из выводов в статье из первого поста даже 100 евро дешевле, чем взять бесплатно и столкнуться с непреодолимыми проблемами, заплатить за обучение и какие-то там патчи! Хи-хи

#20 ONLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 621
    Последний визит:
    Сегодня, 07:19
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 17:51

Просмотр сообщенияluha сказал:

Если нужно выбирать между купить себе для дома или воспользоваться открытой версией
тут не вопрос, но ведь мало кто покупает.. :ag:  
лично мне вобщем-то торопиться особо некуда, я могу и подождать.. поэтому ставил опен офис себе, мекомягкую контору поставил только для решения одной, штучной задачи.. ну не сносить же теперь? пока эта система жива, пусть тоже живёт, а там посмотрим..

что касается стабильный недостаток или нет, то я ведь писал выше, что сам обратил на это внимание после того, как мне другие жаловались.. и вот ancleValera, пишет что медленнее, хоть и не с такими показателями  как у меня (хотелось бы услышать цифры)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных