Перейти к содержимому



почему мул лучше торрента?


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 289

#281 OFFLINE   Dima2000

 

    Небожитель

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 251
    Последний визит:
    28 Окт 2015 17:00
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
 

Отправлено 04 Июль 2010 - 17:44

Просмотр сообщенияNeByvalyi (4th July 2010 - 22:56) писал:

Совсем и не заморочно и не медленно! Единственный минус только в том, что если друг срывается со слота, то будет ждать следующего переопроса (но не так уж и долго - по муловским меркам).
А вот и нет, дело не только в слоте, а ещё и в том, что для получения высокой скорости отдачи надо убирать с раздачи вообще всё! Кроме тех файлов, что отдаём другу. А то налетят желающие и мул поделит полосу отдачи между ними. И слот тут ничем не поможет. А тому кто принимает, тоже надо останавливать все закачки чтобы весь канал отдать под передачу файла от друга. Это конечно если полоса приёма и отдачи примерно совпадает, если сильно разная - будут варианты. :-)
Не забывай, речь об оф муле, там нет управления ни полосой отдачи, ни полосой приёма (приоритет файлов тут неприменим), ни паузы в раздаче файлов, ни нескольких др.слотов, даже др.слот на LowID "почти не работает" (подробности в другом месте если надо).

Просмотр сообщенияNeByvalyi (4th July 2010 - 22:56) писал:

Таким образом, имхо единственный СУЩЕСТВЕННЫЙ минус мула перед торрентом - это время переопроса источников (29 мин или даже 58 минут при ННЧ - нет нужных частей). Если когда - нибудь разработчики мула смогут существенно уменьшить это время - то мул однозначно "победит" торрент.
Ну, до 10 минут (ладно, 11, для надёжности) это время можно уменьшить в любой момент, простой перекомпиляцией исходников с исправлением пары констант, делов-то.
А вот уменьшать дальше - потребуются годы: чтобы 90% клиентов обновили мула, иначе они будут банить новую версию. До сих пор попадаются мулы и 0.47с, и 0.44d, а им уже от 4-х до 6-ти лет!

#282 OFFLINE   NeByvalyi

 

    Чистильщик

  • [Хранители]
  • сообщений: 7 072
    Последний визит:
    10 Июл 2018 10:43
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Нью-Васюки
 

Отправлено 04 Июль 2010 - 19:06

Просмотр сообщенияDima2000 (Jul 5 2010, 02:44) писал:

1. ... Это конечно если полоса приёма и отдачи ...
..
2. Ну, до 10 минут (ладно, 11, для надёжности) это время можно уменьшить в любой момент, простой перекомпиляцией исходников с исправлением пары констант, делов-то.
А вот уменьшать дальше - потребуются годы: чтобы 90% клиентов обновили мула, иначе они будут банить новую версию. До сих пор попадаются мулы и 0.47с, и 0.44d, а им уже от 4-х до 6-ти лет!
1. Ну мы же говорим в этой теме о сравнении мула и торрента, где главным аргументом торрентоводов была высокая скорость, т.е. подразумевается, что мы говорим об обладателях современных широких каналов.
И при отдаче даже офф.мулом (который на узких каналах любит "выравнивать" отдачу по принципу "каждому по 3кБ/с") всё равно скорость другу будет вполне даже приемлемой, а уж про раздачу нескольким друзьям одновременно и говорить не приходится (подразумевается, что муловод держит в раздаче РАЗУМНОЕ число файлов. и друзья будут очень недолго проводить в очереди ("пробегать всю очередь") до следующего попадания в отдачу - если вообще очередь существует).

Кстати, ради такого случая почему бы не сократить на время число раздаваемых файлов - кликов мышкой будет ровно столько же сколько в торренте (или даже меньше - по отключению расшаренных папок, если конечно исключить вариант начинающих муловодов, у которых ВСЯ шара в Инкоминге), если мы уже говорим о таких "якобы преимуществах торрента" как

Цитата

... остановить ненужные раздачи ...
И опять-таки - в дискуссии НЕ ставилась задача отдать под передачу ОДНОГО файла ВСЮ ширину канала целиком.

2. Ну-ну.. как же.. и при 11 минутах и при 16 и при 21 минутах существующие версии мулов будут банить друзей за частый переопрос :((
Проверено! (многолетней практикой ежедневной перекачки файлов между мной и АлексШтормом, даже галочка "не банить друзей" в наших модах не помогает)

Согласен, что такой радикальный шаг в мулостроении должен сопровождаться поголовным массовым переходом на новую версию и полным отказом от старых версий. Может быть, доживём.. ;)

#283 OFFLINE   NeByvalyi

 

    Чистильщик

  • [Хранители]
  • сообщений: 7 072
    Последний визит:
    10 Июл 2018 10:43
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Нью-Васюки
 

Отправлено 04 Июль 2010 - 19:18

Да, и вот ещё.. вдогонку, так сказать..

Просмотр сообщенияDima2000 (Jul 4 2010, 20:55) писал:

А вот для передачи нескольких файлов одному-двум конкретным людям (своим друзьям) торрент однозначно удобнее: ... отослал друзьям торрент-файл (несколько килобайт) ...
Это подразумевает, что между вами есть какой-то ТРЕТИЙ способ связи, помимо сравниваемых мула и торрента: либо сайт, либо почта, либо какой-нибудь из мессенджеров.
В то время как, обладая лишь ОДНИМ мулом (без всего вышеперечисленного), передать мулоссылку элементарно через встроенный чат (как вариант через ИРК). Или даже вообще ничего не передавать - достаточно просто посмотреть файлы обмена у друга-источника!

#284 Гость_Dmitriy427_*

 
  • Пришельцы
 

Отправлено 05 Июль 2010 - 02:03

Использовать торрент, для прямой передачи - вообще паллиатив (безтрекерные раздачи), разве что больше вообще не чем. Если файл сколько нибудь габаритный будет геморой с реконнектами. Мул для разовой пересылки однозначно удобнее. Ну, да не для того обе программы предназначены, кто часто раздаёт конкретным людям - поднимает FTP-сервер и не парит моск p2p (это камешек Небывалому, Алексу и многолетней практике ;).

#285 OFFLINE   toolX

 

    Мне уже интересно..

  • Новичок
  • Pip
  • сообщений: 2
    Последний визит:
 

Отправлено 05 Июль 2010 - 04:46

Спасибо за ответы! Рад, что тема ожила. Ведь время не стоит на месте: появляются новые версии программ. Да и новичкам, типа меня, тут есть чему поучиться.

#286 OFFLINE   NeByvalyi

 

    Чистильщик

  • [Хранители]
  • сообщений: 7 072
    Последний визит:
    03 Сен 2010 12:03
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Нью-Васюки
 

Отправлено 05 Июль 2010 - 07:42

Просмотр сообщенияDmitriy427 (Jul 5 2010, 11:03) писал:

1. ... кто часто раздаёт конкретным людям - поднимает FTP-сервер
2. и не парит моск p2p (это камешек Небывалому, Алексу и многолетней практике ;).
1. Теоретически - да, абсолютно грамотное решение.
Практически, особенно если нет статического ИП и на пути есть роутеры/маршрутизаторы/модемы, а также недобросовестные провы - геморрой ещё тот!
2.
для муло-релизёров


#287 OFFLINE   Dima2000

 

    Небожитель

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 251
    Последний визит:
    10 Июл 2018 10:43
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
 

Отправлено 08 Июль 2010 - 04:54

А я вот так и не соглашусь. Я бы разделил задачу "отдать файл другу" (файл скажем от сотни мегов и выше, до десятка гигов) на три возможных варианта:
1. отдать как можно быстрее одному/двум друзьям в ущерб всему остальному;
2. отдать побыстрее, но не в ущерб другому (не останавливать свои закачки, отдачи, инет чтобы не подтормаживал, ect);
3. отдать по мере возможности, хоть неделю, хоть месяц, не мешая другим своим задачам.
Так вот, мул прекрасно подходит лишь под третий вариант, кинул в отдачи файл, передал ссылку и забыл, ничего нигде менять/перенастраивать не надо. Для второго варианта торрент применим лучше (для третьего тоже конечно), там уже можно порегулировать ограничения чтобы данный конкретный файл отдавался побыстрее (в оф муле нельзя, нет такого, про моды писать не буду, не знаком). Для первого варианта ни мул ни торрент не слишком хороши (торрент получше, мул похуже), гораздо удобнее применить другие средства (ftp сервер, аську, скайп, файловые хранилища, ect). Ну про нулевой вариант (пойти и лично отдать другу записанную болванку с файлом) упоминать не буду. ;-) Аська (скайп и прочие подобные) неудобны невозможностью порегулировать ограничения скорости отдачи/приёма, всегда забивают весь доступный канал, потому для вариантов 2 и 3 применимы мало.

Сколько раз я не пробовал передавать файл мулом - никогда не получалось забить канал отдачи (или приёма), вот не хочет мул-приёмник обращаться за файлом и ничего с ним не сделаешь, ни др.слот не помогает, ни приоритет "релиз", ни ручное добавление источника, ни даже стоп/старт закачки. Это при том что для тестов использовался совершенно чистый мул на обеих сторонах, оба HighID, с единственным файлом в раздачах/закачках, пустыми каналами приёма/отдачи, стабильным инетом и постоянным (на всё время теста) ип адресом у обоих. С торрентом же всё получается легко и сразу, добавил закачку, запустил и через пару минут канал забит полностью, и на всё время передачи файла. Т.е. на коротких интервалах времени (пока ип постоянны у обоих) торрент достаточно удобно решает и первый вариант задачи.
Это всё конечно лично моё мнение.

PS. Для муло-релизёров


#288 OFFLINE   mss73

 

    Руки прочь от ослика!

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 750
    Последний визит:
    28 Окт 2015 17:00
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва-Якутск
 

Отправлено 14 Июль 2010 - 12:47

Просмотр сообщенияNeByvalyi (Jul 4 2010, 21:56) писал:

Таким образом, имхо единственный СУЩЕСТВЕННЫЙ минус мула перед торрентом - это время переопроса источников (29 мин или даже 58 минут при ННЧ - нет нужных частей). Если когда - нибудь разработчики мула смогут существенно уменьшить это время - то мул однозначно "победит" торрент.
Что-то изменилось за два года, пока меня не было?  :drinks_cheers:

Методов поиска источников три - кад, сервера и обмен источниками. Так?

кад и сервера - каждый из них делается раз в 29 минут. Не кажется ли вам, что в усреднённом случае время между поисками будет около 15 минут?

Ну и обмен источниками - чем меньше источников на файл, тем чаще запрашивается у известных источников.

Сообщение отредактировал mss73: 14 Июль 2010 - 12:49


#289 OFFLINE   Dima2000

 

    Небожитель

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 251
    Последний визит:
    01 Июл 2018 06:21
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
 

Отправлено 14 Июль 2010 - 15:48

Изменилось, и очень давно, думаю заметно больше двух лет. Время имелось в виду не запрос в кад и серверы об новых источниках, а запрос источников на появление у них новых частей и нашей позиции в очереди. И он идёт раз в 29 минут если у источника есть что-то полезное, и 58 минут если ничего полезного у него нет.
Время до поиска новых источников (в сервер и кад) не интересно, обычно источники появляются редко. И при наличии хоть нескольких источников на файл через обмен источниками они будут найдены быстрее чем через поиск по серверу и каду. Конечно если источники не LowID, их через обмен не получишь вообще.

Просмотр сообщенияmss73 (14th July 2010 - 21:47) писал:

Ну и обмен источниками - чем меньше источников на файл, тем чаще запрашивается у известных источников.
Это вообще неверно. В муле есть два варианта действий, если источников много (точную цифру порога не помню, надо искать, порядка 10-ти), то с заданным интервалом переопрашивается один источник. Если источников мало (скажем <10), то с тем же интервалом переопрашиваются все источники. Никакой плавности в этом процессе нет. Как нет и уменьшения интервала переопроса.

#290 OFFLINE   mss73

 

    Руки прочь от ослика!

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 750
    Последний визит:
    28 Окт 2015 17:00
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва-Якутск
 

Отправлено 14 Июль 2010 - 16:57

Алгоритм вроде такой, что специально источники не спрашивает - а только при очередном переопросе источника. А надо или не надо - решается от числа источников на файл.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных