Сообщений в теме: 38

[Smertniy]

drBatty (May 13 2008, 22:54) писал:

угу. да о чём тут знать - родители бичи, а сынишка Кембридж окончил с отличием? смеёшься?
Нет. не смеюсь. В России есть очень многодетные семьи - если надо - скмну информацию  

дочитал. и что? я же писал - Иов был сильный, взрослый человек, и даже он сломался. А что ты хочешь от ребёнка, рождённого и выросшего в ненависти и нищете?
Опять у тебя какие-то предположения - а на другой стороне - убийство конкретное


когда ребёнок долгожданный - другой вопрос. а если мать даже не помнит/не знает кто отец, да ей на это и параллельно - что из него вырастет? ты может и не знаешь, я скажу - озлобленный бешаный  шакал
Ничего ты не знаешь кто из него вырастет - никто не знает
К тому же, в этом случае об осознанном выборе матери говорить трудно.

[Bobjor]

Smertniy
Твоя горячность впечатляет!! Настораживает двойственность позиции. А именно: Ты соглашаешься с тем, что аборт это конкретное решение конкретного человека, признавая за ним это прово, но в то же время пытаешся его за это решение осудить!
Если прочитать внимательно вышеизложенную полемику, то видно, что с тобой посуществу, никто не спорит! Все согласны с тем, что аборт - это плохо. И с физиологической точки зрения (организм женщины коласально перестраивается для будующего материнства, а материнства-то и нет) и с нравственной точки зрения (убийство - оно и есть убийство).
Просто речь идет о том, что аборты, при всей их неприглядности - запретить нельзя!
хотя бы по тому, что медицина уже на ранних стадиях может сказать, что из этого ребенка ничего не вырастит, потому как хромосомки так легли, и еще потому, что ты не смеешь осуждать человека за принятое им решение разрешенное в правовом поле данного государсва! Закон это разрешает!! Не нравится закон - борись с законом а не с человеком!!
Очень похоже на то, что - "В чужем глазу соринку разгляжу, а в своем и бревна не замечу". Откуда ты можешь знать, ЧТО руководило молодой семъей, когда они приняли решение делать аборт??
И еще...
Мне как-то довелось просмотреть специализированный видеоматериал для психотерапевтов. В часности там был небольшой раздел об изнасилованных женщинах. Жаль, что я не могу ссылочку дать, не в инэте я это видел, но поверь !!, там твои сказки про дневник нерожденного ребенка, возможно довели бы человека до суицида.
Женщина помнит и не может забыть и лицо насильника и его слова, то что он с ней делал и КАК он это делал. Помня все это, помня тот ужас и омерзение которое пережила она не может смирится с тем, что частичка этого нечеловека живет в ней, и что она по мимо своей воли, должна В МУКАХ родить ненавистную ей жизнь.
Кстати психиаторы, в таких случаях даже не предлагают отказатся от аборта.

[S_1_N]

Smertniy (May 13 2008, 13:14) писал:

«Чем ещё можно объяснить эту резню на Балканах, если не тем, что люди отдалились от Бога, а человеческая жизнь вообще перестала цениться?».

Хотелось бы добавить свои пять копеек в дискуссию. Я атеист, хотя мой личный моральный кодекс приблизительно соответсвует 10 заповедям (с поправкой на то, что я стараюсь оказывать помощь людям, чье мировоззрение близко к моему, и стараюсь вредить(по крайней мере, не оказывать помощь) тем, чья мораль вступает в конфликт с моей (для примера, я бы сдал человека, если бы мне стало известно, что он занимается растлением малолетних, без малейших колебаний/угрызений совести или попыток "понять и простить")).
По поводу цитаты - а ценилась ли жизнь человеческая сама по себе хоть когда-либо, в христианском мире или в языческом? Не думаю. Ведь помимо повестей, подобных вышеприведенной, нам в наследство от предков досталась фраза "если б людям не приходилось считаться с мнением окружающих, церковь посещало бы гораздо меньше людей"(не могу привести точной цитаты). А разница между словом и делом(пример, крестовые походы - люди убивали друг друга ради богатсва и славы под прикрытием религии)? Цена человеческой жизни и раньше и сейчас зависит от полезности/невредности самого человека. Чтобы выжить, человек должен думать сначала о себе(хотя бы для обеспечения основных потребностей), и лишь потом о других - как следствие, даже чтобы оказывать помощь другим, вам нужно каким-либо образом поддержать и свое существование. Я надеюсь, никто не захочет оспорить мое утверждение о том, что в Советский Союз и нацистская Германия добились подъема экономики далеко не в последнюю очередь за счет имущества уничтоженных ими людей, будь то "кулаки и дворянство" или "неарийцы"? Из-за ограниченности ресурсов, необходмых для жизни человека, одни процветают за счет других - даже кооперация в чистом виде не сможет в каждой ситуации помочь выжить всем членам общества.
Аборты - это убийства, и гинекологи получают большую по сравнению со моногими врачебными специальностями зарплату в том числе и из-за этого. Простой запрет абортов ни к чему не приведет - ведь матери идут на этот шаг (на убийство нерожденного человека) руководствуясь определенными соображениями - если хотите чтобы они этого не делали, вам нужно создать условия в которых рождение ребенка было бы выгоднее (я говорю о материальной и духовной выгоде), а не заявлять, что "аборты это плохо" - слова сами по себе ни на что не влияют, ведь вы должны это понимать.
Хотя нравственность лишь фикция, созданная людьми, это вовсе не значит что она должна быть отринута обществом, ведь она часть того немногого, что  отличает нас от зверей.

[rusflorida]

Смертный, у меня есть к тебе просьба: выставляя материалы набранные в сети, не меняй цвета шрифта. Очень тяжело читать. Если хочешь ответить на цитату - подели её, Хотя по моему отвечать на каждое предложение - это не очень культурно, (в прошлом имела опыт печальный в общении с таким человеком).

Всем дискутирующим:
Видно тема вас задела за живое. Хотя я уж и не знаю - чем именно. Но я просила высказывать не мнения "кого-то", а ваше личное мнение. Это касается всех. Можно ненароком коснуться чьего-то жизнеописания, но не надо цитировать тут полные книги. (Утрировала).

[drBatty]

rusflorida (14th May 2008 - 17:08) писал:

но не надо цитировать тут полные книги.

угу. либо дайте денег Коловрату на расширение дискового пространства у хостера(а это не мало $$, причём каждый месяц), либо не постите здесь "войну и мир"...

Smertniy, да, у меня предположения. за то у тебя - всех под одну гребёнку - "все убийцы!"

[Smertniy]

Bobjor (May 14 2008, 12:11) писал:

Smertniy
Твоя горячность впечатляет!! Настораживает двойственность позиции. А именно: Ты соглашаешься с тем, что аборт это конкретное решение конкретного человека, признавая за ним это прово, но в то же время пытаешся его за это решение осудить!
Если прочитать внимательно вышеизложенную полемику, то видно, что с тобой посуществу, никто не спорит! Все согласны с тем, что аборт - это плохо. И с физиологической точки зрения (организм женщины коласально перестраивается для будующего материнства, а материнства-то и нет) и с нравственной точки зрения (убийство - оно и есть убийство).

Да и после такого вступления - когда все поняли. что позиция у Вас вполне нормальная и человеческая ......начинаются док-ва совершенно "в другую сторону "

Просто речь идет о том, что аборты, при всей их неприглядности - запретить нельзя!

Я и не пытаюсь запретить - как бы это было возможно ? А двойственности позиции нет, - я высказываю свою позицию(уже это 3 раза писал) - никого не осуждаю (надеюсь)
- просто пытаюсь дать информацию по данному вопросу и эта информация субъективна(я ведь субъект - как и Вы)

хотя бы по тому, что медицина уже на ранних стадиях может сказать, что из этого ребенка ничего не вырастит, потому как хромосомки так легли, и еще потому, что ты не смеешь осуждать человека за принятое им решение разрешенное в правовом поле данного государсва! Закон это разрешает!! Не нравится закон - борись с законом а не с человеком!!

Ничего себе - а это как - не слишком резво Вы на меня напали ?

Очень похоже на то, что - "В чужем глазу соринку разгляжу, а в своем и бревна не замечу". Откуда ты можешь знать, ЧТО руководило молодой семъей, когда они приняли решение делать аборт??

Бревен у меня хватает. Я просто называю убийство - убийством.  

И еще...
Мне как-то довелось просмотреть специализированный видеоматериал для психотерапевтов. В часности там был небольшой раздел об изнасилованных женщинах. Жаль, что я не могу ссылочку дать, не в инэте я это видел, но поверь !!, там твои сказки про дневник нерожденного ребенка, возможно довели бы человека до суицида.
Женщина помнит и не может забыть и лицо насильника и его слова, то что он с ней делал и КАК он это делал. Помня все это, помня тот ужас и омерзение которое пережила она не может смирится с тем, что частичка этого нечеловека живет в ней, и что она по мимо своей воли, должна В МУКАХ родить ненавистную ей жизнь.
Кстати психиаторы, в таких случаях даже не предлагают отказатся от аборта.

Так какие выводы надо сделать -1. не рожать вообше , 2 - убивать детей можно - так надо понимать ?

Сообщение отредактировал Smertniy: 14 Май 2008 - 21:18

[Smertniy]

rusflorida (May 14 2008, 16:08) писал:

Смертный, у меня есть к тебе просьба: выставляя материалы набранные в сети, не меняй цвета шрифта. Очень тяжело читать. Если хочешь ответить на цитату - подели её, Хотя по моему отвечать на каждое предложение - это не очень культурно, (в прошлом имела опыт печальный в общении с таким человеком).

Всем дискутирующим:
Видно тема вас задела за живое. Хотя я уж и не знаю - чем именно. Но я просила высказывать не мнения "кого-то", а ваше личное мнение. Это касается всех. Можно ненароком коснуться чьего-то жизнеописания, но не надо цитировать тут полные книги. (Утрировала).

Я прошу прощения (по поводу выделения цветом и ответов на предложения) - это у меня привычка, выработанная на другом форуме.
На длинные сообщения(Имхо) - так отвечать значительно проще и нагляднее.

[Smertniy]

drBatty (May 14 2008, 16:16) писал:

угу. либо дайте денег Коловрату на расширение дискового пространства у хостера(а это не мало $$, причём каждый месяц), либо не постите здесь "войну и мир"...

Smertniy, да, у меня предположения. за то у тебя - всех под одну гребёнку - "все убийцы!"

Ты себе льстишь drBatty - предложений у тебя никаких не было. Я же в меру сил стараюсь найти( и нахожу) материал по обсуждаемому вопросу.
Убийцы не все. Убийца - человек, который убивает других людей. Следовательно, кто просмотрел фильмы (по тубу) уже понимают, надеюсь, что аборт это тоже убийство.  
Надеюсь здесь, на этом форуме, есть люди, которые думают также или просмотрев видеоматериалы, пересмотрят свои "либеральные" взгляды на этот вопрос.

Сообщение отредактировал Smertniy: 14 Май 2008 - 21:17

[Smertniy]

rusflorida (May 14 2008, 16:08) писал:

Всем дискутирующим:
Видно тема вас задела за живое. Хотя я уж и не знаю - чем именно. Но я просила высказывать не мнения "кого-то", а ваше личное мнение. Это касается всех. Можно ненароком коснуться чьего-то жизнеописания, но не надо цитировать тут полные книги. (Утрировала).

Надеюсь, что задела. Значит живое еще есть.

[Oleg1960]

Smertniy (May 14 2008, 22:20) писал:

Надеюсь, что задела. Значит живое еще есть.

Меня не задела. Уж лучше пусть аборты делают, чем потом своих детей бросают в мусорные баки или сдают своих грудничков в аренду попрошайкам. Если рождение ребенка - это несчастье, то я никак не могу осуждать женщину, решившуюся на аборт. Тем более, что общество толерантно относится к абортам, но нетерпимо - к детям. Пока ни одного довода в пользу рождения детей я не увидел (за исключением рекомендаций врачей).
Да, могу коснуться своего жизнеописания. У моей мамы после рождения одно ребенка было три аборта. А вот меня ее уговорили оставить. Вы считаете мою маму убийцей?

[Smertniy]

Oleg1960 (May 14 2008, 22:10) писал:

Меня не задела. Уж лучше пусть аборты делают, чем потом своих детей бросают в мусорные баки или сдают своих грудничков в аренду попрошайкам.
Если рождение ребенка - это несчастье, то я никак не могу осуждать женщину, решившуюся на аборт.

А если не несчастье, а как она думает "экономическая" помеха ? Я женщин не осуждаю - я аборт осуждаю - его вполне можно не делать в подавляющем большинстве случаев.

Тем более, что общество толерантно относится к абортам, но нетерпимо - к детям.
Хорошее общество

Пока ни одного довода в пользу рождения детей я не увидел (за исключением рекомендаций врачей).

Так что - не рожать, убивать ? Надеюсь здесь найдутся и такие, которые думают иначе.

Да, могу коснуться своего жизнеописания. У моей мамы после рождения одно ребенка было три аборта. А вот меня ее уговорили оставить. Вы считаете мою маму убийцей?

Дайте ей почитать эту тему и пусть скажет об этом сама.

P.S. если бы Ваша мама сделала и 4-й аборт - то кто бы тут доказывал "нормальность" абортов ?

Сообщение отредактировал Smertniy: 14 Май 2008 - 23:22

[Oleg1960]

Smertniy (May 14 2008, 23:58) писал:

P.S. если бы Ваша мама сделала и 4-й аборт - то кто бы тут доказывал "нормальность" абортов ?

Я женщин не осуждаю - я аборт осуждаю - это из той же оперы, что машина виновата, а водитель не при чем?
Хорошее общество - тут полностью согласен.
Так что - не рожать, убивать? - не передергивайте. Я к такому не призывал во-первых, а во-вторых ответа не слышу. Ни одного довода в пользу рождения детей. Против абортов - слышу, а за рождение - нет.
Дайте ей почитать эту тему и пусть скажет об этом сама. - Она покоится с миром. А при жизни  такой вопрос задавал, на что получил ответ: "Ты что, с ума сошел? Вот когда сам заведешь семью, то рожай сколько хочешь."

[drBatty]

Smertniy (14th May 2008 - 08:33) писал:

Опять у тебя какие-то предположения

Smertniy (14th May 2008 - 22:05) писал:

Ты себе льстишь drBatty - предложений у тебя никаких не было.

ты со своим кривым квотингом уже сам не понимаешь что, кому, и где пишешь. похоже в голове у тебя такая же каша, как и то, что мы наблюдаем в твоих постах, на этом форуме. пойми: форум - не фотошоп. и своими правилами лично меня ты только путаешь(да и себя - тоже).

Smertniy (14th May 2008 - 23:58) писал:

Я женщин не осуждаю - я аборт осуждаю - его вполне можно не делать в подавляющем большинстве случаев.

да и осуждай. разве есть тут кто-то, кто с тобой спорит? ну да - плохо. и что? когда свою Родину защищают тоже врагов убивают, и что? это узаконенные убийцы? или  - нет? пойми, мир не так до тупизны прост, как ты его хочешь представить! мать, убивающая своего нерождённого ребёнка спасает другого, которому просто не хватило бы ресурсов. что лучше? два трупа, или один живой? что луше - враг, убивающий твоих родных на твоей земле, или труп врага? сколько чертей может поместится на острие иглы? что можешь сделать именно ты, против абортов? нарожать побольше орущих детей? ...это вопросы одного порядка...

[Oleg1960]

rusflorida (May 14 2008, 17:08) писал:

Всем дискутирующим:
Видно тема вас задела за живое. Хотя я уж и не знаю - чем именно. Но я просила высказывать не мнения "кого-то", а ваше личное мнение. Это касается всех. Можно ненароком коснуться чьего-то жизнеописания, но не надо цитировать тут полные книги. (Утрировала).

Другие источники информации, найденные навскидку:
В Польше открылось первое «окно жизни» - спасение для брошенных новорожденных младенцев - http://www.uaua.info/news/1095.html
Мать бросила новорожденного сына на набережной - http://gorod.dp.ua/n...ews.php?id=9033
Мать бросила новорожденную дочь на съедение собакам - http://www.newsru.co...b2006/mama.html
В Приамурье от голода умер новорожденный ребенок - http://www.newsru.co...2002/golod.html
Может лучше аборт, чем такое?

[rusflorida]

Цитата

Смертный, последнее предупреждение касательно "разноцветных" ответов.

Цитата

Убийцы не все. Убийца - человек, который убивает других людей. Следовательно, кто просмотрел фильмы (по тубу) уже понимают, надеюсь, что аборт это тоже убийство.

Судя по этой цитате ты сам себе противоречишь. Роман, реши наконец для себя: кто именно убийца - мать или врач? И от этого и начинай отталкиваться. А то ты сам себе противоречишь каждым последующим постом. И путешь заодно остальных.

[Smertniy]

Ребята - я ничего здесь решать не буду. Я предоставил материалы (один из них о враче делавшем аборты).

Определяться тоже не вижу смысла - это очевидно для меня. Если для кого-то нет - это его личное дело.

Вообще, обсуждение идет на мой взгляд, на уровне офтопа. Поэтому обращаюсь к тем, кто смотрит сообщение, если интересует обсуждаемый вопрос - просмотреть материалы на первой странице темы - там реальная информация. Остальное личное дело каждого - как вы все мне и говорили(это наверное мантра либерализма).


P.S. а что - либерализм не допускает иметь собственного мнения отличного от других ? :)

Сообщение отредактировал Smertniy: 15 Май 2008 - 06:54

[Oleg1960]

Smertniy (May 15 2008, 07:53) писал:

Ребята, я ничего здесь решать не буду. Я предоставил материалы (один из них о враче делавшем аборты).

Определяться тоже не вижу смысла - это очевидно для меня. Если для кого-то нет - это его личное дело.

Вообще, обсуждение идет на мой взгляд, на уровне офтопа. Поэтому обращаюсь к тем, кто смотрит сообщение, если интересует обсуждаемый вопрос - просмотреть материалы на первой странице темы - там реальная информация. Остальное личное дело каждого - как вы все мне и говорили(это наверное мантра либерализма).


P.S. а что - либерализм не допускает иметь собственного мнения отличного от других ? :)

Естественно, что на уровне офтопа - это же уголок флудеров. Поэтому и решений никаких не будет. Если бы провели опрос, то 99 процентов высказались бы за то, что аборт - это плохо. Однако большинство не считает аборт убийством. Скорее преступлением является убийство новорожденного, за которое, кстати, в нашей стране могут даже дать условный срок. Я предложил тебе выбор - что хуже: убийство в утробе или убийство новорожденного, но ты как-то от ответа ушел.
По постскриптуму: как раз либерализм и допускает свободу мнения, в отличие от тоталитаризма. А что? Ты высказываешь свое мнение и обижаешься, когда тебе возражают. Выскажи свое мнение и по моим ссылкам - там реальная информация.

[Oleg1960]

Действительно интересно: почему за убийство новорожденного у нас могут только пожурить?

Сообщение отредактировал Oleg1960: 15 Май 2008 - 19:27

[Smertniy]

Oleg1960 (May 15 2008, 19:26) писал:

Действительно интересно: почему за убийство новорожденного у нас могут только пожурить?

Убийство - всегда убийство. Хоть аборт - нерожденного ребенка, хоть рожденного - это что для кого то новость ?
Зачем задавать такие вопросы ?... Непонятно.
Спорить просто так, а тем более просто хамить(drBatty) не хочу.  

Ответы ваши(большинства) очень даже понятны. Позиция моя, наверное, вам также. Я вас услышал,- Вы, надеюсь, меня тоже. Потому прекращаю флуд - вообще теме не место в этом разделе(ИМХО).
Более добавить ничего особенно нового по этому вопросу не могу - кроме как - наберите в поиске(любой поисковой системы) аборт - и найдете море материала.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Smertniy: 15 Май 2008 - 19:51