"Клиповое мышление" или почему я не могу смотреть старые фильмы
#1 OFFLINE
Отправлено 11 Июль 2015 - 03:25
А непосредственным мотивом стало то, что, занимаясь отбором "нетленок" и "эпохалок", которые до сих пор не представлены у нас, я вчера начал смотреть фильм "Перестрелка в О.К. Коррал" (1957) (вроде "классика", звёзды Бёрт Ланкастер и Кирк Дуглас, сюжет из легендарной истории США, огромные рейтинги и хвалебные отзывы кинокритиков) - и минуте на 20-ой меня "начало тошнить" от статичности сцен, банальности диалогов, предсказуемости актерской игры и т.п. И поймал себя на мысли, что сам заражён "клиповым восприятием"...
Предлагаю всем высказаться на эту тему - насколько "клиповое мышление" оказывает влияние на Вас и Ваше восприятие.
Пункты в опросе выбраны достаточно расплывчато (и могут корректироваться):
- 1960-ый год взят весьма условно. С тем же успехом можно взять 1966-ой или 1967-ой (как начало эпохи хиппи);
- граница "до-" и "после- перестроечного" взята также условно. На самом деле я считаю "водоразделом" появление канала MTV, внедрившего "клиповое сознание" в психологию массового восприятия;
- граница "современности" также весьма условна;
- разумеется, всё это не касается отдельных/единичных фильмов, увиденных в детстве/юности и глубоко запавших в наши личности;
- разумеется, помимо фильмов это касается и сериалов.
Велкам!
#2 OFFLINE
Отправлено 11 Июль 2015 - 17:54
С молодежью сложнее - зависит от воспитания в семье. Заметил, где всеми силами приучают к чтению, работе головой и руками с восприятием все относительно хорошо. Где ребенка "воспитывают" гаджеты вместо "вечно работающих" родителей, там да. Они вообще ничего кроме клипа и твитта не воспринимают, мозг просто не осиливает. Их просто корежить начинает, что прошло 2, 3 минуты (ну 5-ть), а надо продолжать сосредоточенно воспринимать информацию.
#3 OFFLINE
Отправлено 11 Июль 2015 - 17:59
По поводу эпох,меньше всего смотрю кино годов 70-х,они мне мало интересны в плане техники съёмок,да и вообще - визуально я их не люблю,тётки тогда были не красивые с уродскими причёсками,проблемы в кино тех годов меня тоже мало трогают.Особенно это касается европейского кино(70-х),а точнее итальянского.Но это не значит,что нет исключений,хотя бы ,к примеру,"Пролетая над гнездом кукушки".
Более раннее кино смотрю,но не в больших количествах,что тоже связано с отбором.Чаще это связано с участием определённых актёров,того же Джека Лемона.и опять же,в кино 70-х он мне менее интересен.Прям парадоксов друг! С удовольствием могу посмотреть нуар 50-60-х.
Современное кино смотрю много,в том числе и "клиповое".НО,опять же,ОТБОР!!! Поэтому,не считаю,что "клиповое сознание" уж сильно меня касается.
п.с.Всё вышесказанное не относится к советскому кино,тут могу смотреть кино любой эпохи.НАСТАЛЬГИЯ!!!ЩЁРТ ПОБЭРИ!!
Сообщение отредактировал kingsmo: 11 Июль 2015 - 18:53
#4 OFFLINE
Отправлено 11 Июль 2015 - 22:51
mikbar (11 Июль 2015 - 17:54) писал:
kingsmo (11 Июль 2015 - 17:59) писал:
Особенно это касается европейского кино(70-х),а точнее итальянского.
За всех итальянок не скажу, но Антония Сантилли (из "итальянцев в России") с детства запомнилась.
А уж француженки - просто супер! Мирей Дарк, Жаклин Биссет... Катрин Денев наконец!
kingsmo (11 Июль 2015 - 17:59) писал:
__________
Забыл сказать, что проголосовал за 1ый пункт (хотя раньше считал что действительно "всеяден").
Всё таки массовая голливудская продукция 30-ых - 50-ых не для меня. Слишком затянуто, и что меня как "слухача" особенно раздражает - так это "громыхающее медью" оркестровое сопровождение. (Хотя например музыка Гленна Миллера великолепна. Но это единичный случай. В более поздних кинофильмах оркестровки гораздо менее навязчивы, шедевральный пример "Танцующий с волками")
И да, есть исключения даже из этого - отдельные фильмы "нуар", вестерны, детективы и "новой итальянской волны"
#5 OFFLINE
Отправлено 12 Июль 2015 - 14:14
Предлагаю тему переименовать в что-то,типа,"Флуд о кино",так как этот разговор наверняка перерастёт в большее,по крайней мере с моей стороны.
Во-вторых.
В-третьих.
#6 OFFLINE
Отправлено 12 Июль 2015 - 20:56
Однако, у кино "современного", есть одно преимущество, которое нельзя недооценивать - злободневность. Причем, это даже не вопрос проблем поднятом в фильме. Там вообще может не быть сколь нибудь осмысленных проблемных вопросов, оно вообще может быть тупым до идиотии. Но это знакомая, привычная идиотия, тогда как в кино 10-ти или 20-ти летней давности идиотия уже не привычна и сразу заметна - "ну вы и тупыееее". Вообщем, не зря в библии сказано - "довлеет дневи злоба его". Очень верно сказано. Все что нас окружает "здесь и сейчас" очень часто кажется архиважным, правильным, животрепещущим. Вокруг этого строятся мода, стиль речи, стиль поведения, стиль еды, вождения автомобиля, восприятие оружия, восприятие сисек, осуждение сисек, проблема происхождения видов, вопрос качества водки, победы коммунизма, победы капитализма...и так до бесконечности. Те же самые вопросы снятые лет 20-ть назад уже не волнуют так же, потому что а) - мы уже знаем промежуточный итог того, что случилось на данном фронте за 20-ть лет и рассуждения героев потеряли актуальность и б) обсуждение идет в непривычной, а то и в незнакомой форме и не под неправильные (с привычной сейчас точки зрения) напитки. В итоге - не цепляет.
И только единицы, будь то книги, фильмы или музыка, могут преодолеть этот барьер и вырваться за забор "злободневности".
PS имею мнение, что успех "золотых" комедий, детективов типа "места встречи...", шедевральных фильмов о войне в СССР есть результат довольно удачного эксперимента тех лет по отсеву откровенного шлака на уровне "смотрящих" за культурой, скромно именовавшихся в титрах "консультантами" и "директорами". Планка пропуска в работу того или иного фильма поднималась иногда до невероятных высот, что заставляло создателей фильма из кожи вон лесть, дабы удержать заданную высоту качества.
#7 OFFLINE
Отправлено 12 Июль 2015 - 21:13
- такая же фигня, что и фильмы, только длится сие удовольствие 20 минут вместо 1.50 часа.
- сюжет разворачивается быстрее и можно быстрее же и понять, какаха это или стоит просмотра.
Но все же, есть фильмы, которые смотрю с удовольствием и кадры с цитатами вспоминаются при разговорах.
Лично мои любимые: "Собачье сердце", "Иван Васильевич меняет профессию", Леон, Дюна, фильмы Копполы, Джексона, первые 3 части про Чужого, ранний Спилберг, большая часть фильмов по книгам Стивена Кинга...есть пару неплохих черно-белых фильмов и т.д.
Фильмы где идет мочилово или реет "звездато-полосатый" флаг демократии...буээ. Из нынешних российских кинолент почти ничего не привлекает: сюжет банален, актерская игра уныла.
P.S. забыл добавить фильм "из последних" - "Отверженные" 2012 г., отлично снят, хорошие актеры, чувствуются эмоции и классная музыка и песни. Отличный мюзикл.
#8 OFFLINE
Отправлено 13 Июль 2015 - 00:37
kingsmo (12 Июль 2015 - 14:14) писал:
Непременно перерастёт.
Ждём-с
Хотелось бы, что эта тема была не "просто про кино", а конкретно про "клиповость" как феномен восприятия. И речь тут может идти не только о кино. а и обо всей видеопродукции, в т.ч. мультиках, музыкальных клипах и даже (прости-господи!) рекламных роликах.
Не случайно я в шапке упомянул как веху появление канала MTV. Для меня лично это привело к перевороту в восприятии Музыки. Некоторые первые увиденные клипы в 80-ых настолько въелись в память, что при прослушивании "чистой" музыки автоматически всплывают зрительные образы. Как пример клипы: Genesis - "Land of Confusion" (кукольная анимация), Dire Straits - "Brothers in Arms" (рисованная анимация), Питер Гэбриэл - "Sledgehammer" (пластилиновая анимация)
#9 OFFLINE
Отправлено 13 Июль 2015 - 01:29
NeByvalyi (11 Июль 2015 - 03:25) писал:
поискал немного в бумаге на книжных полках - мимо, пока..
кажется, там были какие-то 40-ка (?) летние границы.. вобщем хз))
я поищу ещё, мне самому интересно..
однако, поскольку читал давно, я могу и обманываться, т.е. это вполне возможно плод моих умозаключений, на чём-то основанный, но основание таки может быть весьма далёким от тематики кино вообще и даже притянутым за уши в частности))
вот mikbar, писал:
#10 OFFLINE
Отправлено 13 Июль 2015 - 22:57
NeByvalyi (13 Июль 2015 - 00:37) писал:
Само по себе MTV погоды не сделало. А вот ломка образования, с переходом на идиотские тесты, отучающие людей осмысливать информацию, появление соцсетей с ограничениями по размеру текста, вроде Твиттера, с мелкими сообщениями, "лозунгово" содержания, с красивыми, броскими фразами и минимальным смыслом, гаджеты, размер экрана которым только такие "твитты" и читать (а убогий способ набора текста, только такое и писать) куда больше отметились в оболванивании масс. Обрати внимание, как тихо умирает ЖЖ, где как раз есть возможность вести дискуссии, писать большие, содержательные тексты. "Многа букф", не осиливают.
#11 OFFLINE
Отправлено 15 Июль 2015 - 00:32
Из старых фильмов могу смотреть абсолютно все, если меня заинтересовал сюжет, или в фильме снимался любимый актер/актриса, на год выпуска фильма чаще внимания не обращаю, если только по ходу просмотра не возникают вопросы связанные с временными рамками.
Цитата
#12 OFFLINE
Отправлено 18 Август 2015 - 08:20
Из более серьезных вещей могу вспомнить День Сурка, Форрест Гамп, то же гнездо кукушки, но пересматривать их не тянет. Вообще, по-молодости я с большим интересом относился к западной культуре и, когда появилась возможность, помимо проходных боевиков, комедий, ужастиков и т.п. смотрел и Копполу, и Вуди Аллена, и даже Гринуэя, но сейчас они действительно вызывают у меня скуку. Каких-либо откровений и от них ждать уже не приходится, русская классика в этом плане куда богаче, а для души есть наше старое доброе кино. Правда, выделить тут какие-то самые-самые ленты не могу, поскольку вырос на них, и почти все по-кайфу. Периодически восполняю пробелы в виде не смотренных ранее (а таких малоизвестных произведений достаточно много - список), и они меня тоже редко разочаровывают. Впечатление от более поздних картин уже не то. Не знаю, в чем тут дело, но даже режиссеры и актеры старой школы, снимавшиеся в 90-х и после, не особо выручают. Как это ни странно, но на мой взгляд наиболее удачное кино сейчас снимается для молодежи. Я тоже могу посмотреть фильм-другой, и клиповый стиль меня особо не раздражает, но, чтобы быть "в теме", обычно хватает и КВНа.
Сообщение отредактировал Al71: 18 Август 2015 - 11:33
#13 OFFLINE
Отправлено 18 Август 2015 - 09:09
SAYanka
ныне модно фильм так запутать...кадр с конца фильма, потом кадры из середины, потом начало и так далее, вперемешку.. Видел вообще пару фильмов(названий не помню), где сюжет был показан с конца в начало . аж мозг в трубочку свернулся. В большинстве своем японская культура и комиксы постарались, т.к метод подачи фильма теперь и есть комиксоподобный.
#14 OFFLINE
Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 16:40
#15 OFFLINE
Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 03:18
Соглашусь одним из предыдущих высказываний, что скорее уж утомляет современное кино в большей массе, но шлак отсеится и лет через 50 (по утверждению моей мамы минимальное количество лет, которое должно продержаться произведение искусства, что б войти в классику))) на слуху потомков будет только то настоящее, что было снято...
Уж не говорю о том, сколько идей в фильмах последних лет взято из старины... И я не о ремейках...
Навскиду вспомнила "Это случилось однажды ночью". Не любительница романтических комедий, но это совершенная прелесть, чьи эпизоды расхватали в свои сюжеты, по-моему, большинство картин аналогичного жанра последующих лет...
Резюмируя -- да классике... Я ее люблю и на хороша...)
зы.Уберечь ребенка от современной продукции не могу, поглощает тоннами...
Посему, дабы хоть как-то привить дитю не глянцево-лубочное восприятие, таскаю по театрам и прочим культурным мероприятиям, особенно за границей...
Сообщение отредактировал Nosferatu: 30 Ноябрь 2015 - 03:23
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных