Перейти к содержимому



- - - - -

"Свиной" скандал: ЕС требует оплатить покупку, которой не было


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 20

#1 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 09 Январь 2018 - 00:19

Изображение
найдено в сети

Прививка от санкций

Известия, Арсений Погосян, Михаил Тегин, Андрей Онтиков.
8 января 2018, 19:41


Есть ли шанс у европейской свинины вернуться на российский рынок


Шансы Евросоюза на победу в споре с Россией по поводу санитарного эмбарго на ввоз свинины крайне малы. ЕС обратился во Всемирную торговую организацию (ВТО) с просьбой ввести в отношении Москвы торговые санкции на €1,4 млрд из-за ограничения импорта мяса свиней. Его Россия ввела еще в 2013 году из-за вспышки в ряде европейских стран африканской чумы свиней (АЧС), но в декабре прошлого года запрет был снят. Наша страна намерена созвать новую панель арбитров ВТО для урегулирования спора.

ЕС намерен взыскивать с России более €1,4 млрд в год из-за ограничения импорта свинины. Соответствующее требование Евросоюза ВТО уже направила в арбитражный суд. Москва же планирует через Всемирную торговую организацию доказать, что санитарный запрет на ввоз свинины из-за вспышек АЧС уже отменен и все договоренности выполнены. Об этом заявил в понедельник директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития (МЭР) Максим Медведков. По его словам, перед слушаниями Россия намерена созвать панель арбитров ВТО.

— Понятно, что без такого определения никакие ответные меры вводиться не должны. Одновременно мы примем участие в обсуждении объема предполагаемых компенсаций, — рассказал он.

В Минэкономразвития подчеркнули, что речи о каком-либо штрафе не идет. Среди требований ЕС могут быть повышение импортных пошлин на российские продукты. Другой вариант — введение количественных ограничений на ввоз товаров на сумму предоставленных Москве уступок в €1,4 млрд с ежегодным повышением на 15%. Цифра не случайна — она равна объему экспорта свинины из ЕС в нашу страну в 2013 году, то есть еще до ввода европейских санкций против России и российских контрсанкций в 2014-м.

Спор Евросоюза и России в ВТО длится с момента ввода санэмбарго в 2014 году. После того как в августе 2016 года экспертная группа организации признала наш запрет неправомерным, Москва безуспешно пыталась оспорить решение в суде ВТО. В декабре 2017 года в МЭР объявило, что Россия исполнила все требования. Однако сам запрет на ввоз свиноводческой продукции был сохранен из-за ответного продуктового эмбарго России.

По мнению экспертов, шансы Евросоюза на победу крайне малы. Предлог ЕС о возмещении потерь от санитарного эмбарго — это лишь способ добиться компенсации издержек стран союза от продуктовых контрсанкций России, рассказал «Известиям» гендиректор Национального союза свиноводов (НСС) Юрий Ковалев.

— Оспорить санкции под предлогом санитарных ограничений невозможно. В то же время есть прямые доказательства того, что наша страна требования исполнила — чистопородные живые свиньи разрешены к ввозу. Так как запрет в начале декабря был снят, уже пошли первые контракты на их закупку для России, — добавил он.

Изображение

В Минэкономразвития сообщили, что запрет на ввоз свинины продолжил действовать только для отдельно взятых регионов ЕС, где всё еще бушует эпидемия африканской чумы свиней. Остальные были освобождены от санитарных ограничений, хотя новые вспышки фиксируют до сих пор, рассказала «Известиям» официальный представитель Россельхознадзора Юлия Мелано.

— Сейчас скорость распространения вируса в ЕС в 2–3 раза выше, чем в России. Этот удивительно, мы с 2007 года писали в ЕС, призывая принять все необходимые меры для того, чтобы уберечься от заноса вируса. Видимо, там не стали вникать в суть наших посланий, — предположила она.

В Россельхознадзоре зафиксировали факты завоза этого заболевания с территории Евросоюза в Россию, добавила Юлия Мелано. Требования, которые поступают от ЕС, в ведомстве считают необоснованными, подчеркнула она.

— Думаю, что усилия ЕС сейчас должны быть направлены на борьбу с вирусом, иначе они могут потерять не только весь экспорт, но и все свинопоголовье, — рассказала представитель Россельхознадзора.

В Минэкономразвития сообщили, что запрет на ввоз свинины продолжил действовать только для отдельно взятых регионов ЕС, где всё еще бушует эпидемия африканской чумы свиней. Остальные были освобождены от санитарных ограничений, хотя новые вспышки фиксируют до сих пор, рассказала «Известиям» официальный представитель Россельхознадзора Юлия Мелано.

— Сейчас скорость распространения вируса в ЕС в 2–3 раза выше, чем в России. Этот удивительно, мы с 2007 года писали в ЕС, призывая принять все необходимые меры для того, чтобы уберечься от заноса вируса. Видимо, там не стали вникать в суть наших посланий, — предположила она.

В Россельхознадзоре зафиксировали факты завоза этого заболевания с территории Евросоюза в Россию, добавила Юлия Мелано. Требования, которые поступают от ЕС, в ведомстве считают необоснованными, подчеркнула она.

— Думаю, что усилия ЕС сейчас должны быть направлены на борьбу с вирусом, иначе они могут потерять не только весь экспорт, но и все свинопоголовье, — рассказала представитель Россельхознадзора.

В Минсельхозе не ответили на вопросы «Известий» по поводу развития ситуации вокруг отмены санитарного эмбарго на поставку европейской свинины.

Если арбитраж не поведет себя политизированно, российская сторона имеет все шансы на победу в суде ВТО, считает Юрий Ковалев. По мнению главы международного комитета Совета Федерации Константина Косачева, в таком случае суд неизбежно перейдет к анализу изначальных санкций Евросоюза в отношении России.

Есть и другой вариант, когда «суд уйдет вслед за ЕС в чисто политическую плоскость и попытается сыграть на его стороне», добавил сенатор.

— Это будет уже не только попранием принципа независимости и беспристрастности правосудия, но и прямым разрушением первооснов мировой торговли, ради которых создавалась ВТО, — заключил Константин Косачев.

Реакция ЕС напоминает истерику, а не рациональное разрешение возникших  разногласий, считает профессор кафедры международных экономических отношений и внешнеэкономических связей МГИМО МИД России Татьяна Исаченко. Тем более что окончательное решение Орган разрешения споров (ОРС) еще не принял. В ЕС ожидают, что это произойдет до 6 марта 2018 года, сообщило ТАСС со ссылкой на источник в Еврокомиссии. Он же добавил, что речь не идет о прямых финансовых компенсациях Евросоюзу.

«Мы хотим установить необоснованный характер этого запрета и зафиксировать сумму ущерба, которую мы оцениваем в €1,39 млрд в год плюс 15% по всей задолженности, что откроет нам возможность для принятия ответных торговых мер», — цитирует ТАСС своего собеседника. О каких ответных мерах может идти речь, агентство не уточнило.

Официальный представитель Еврокомиссии не ответил на вопросы «Известий». А источник в организации заявил, что никаких сиюминутных мер приниматься не будет.

— Всё это — исключительно процедурные шаги, направленные на соблюдение прав ЕС на данном этапе разрешения спора, — сообщил источник «Известий» в Еврокомиссии.

Для любых дальнейших ответных мер в соответствии с правилами ВТО специальная комиссия организации должна официально подтвердить, что Россия ранее не выполнила принятое постановление, отметил источник «Известий» в ВТО.

— Соответственно, для ЕС необходимо будет решить, запрашивать ли созыв подобной комиссии. Это будет еще один процедурный этап, — добавил он.

Появление таких разногласий в рамках ВТО — обычная практика, и у организации есть инструменты их разрешения. Один из основных принципов организации — взаимность, поэтому каждый участник имеет все права отстаивать свою позицию, напомнила Татьяна Исаченко.

Еще один вариант развязки конфликта — выход России из этой торговой организации, считают парламентарии и эксперты. Тем более, что наша страна ежегодно теряет порядка €2 млрд от членства в ВТО, оценила Татьяна Исаченко.

Но Россия не покинет ВТО только из-за исков, ведь членство в организации предоставляет предсказуемую правовую среду на внешних рынках, заверил представитель Минэкономразвития.

В Россельхознадзоре «Известиям» сообщили, что в связи с обострением конфликта вокруг свинины ведомство планирует в середине января 2018 встречу с европейскими коллегами. На заседании стороны обсудят меры борьбы с распространением вируса АЧС.


****

это просто наглость! :aq: а не потеряли ли они берега совсем?

#2 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 09 Январь 2018 - 02:48

"Свиной" скандал: ЕС требует оплатить покупку, которой не было

Вести, Всеволод Смирнов
8 января 2018. 19:37


Европа выставила иск к России на полтора миллиарда евро из-за свинины. Кто здесь прав, кто виноват? Россия, которая ввела ограничения из-за чумы, или Европа, которая сначала по чисто политическим мотивам ввела санкции, а потом получила их же в ответ. Сегодня эта история получила продолжение из Москвы. В Минэкономразвития назвали претензии ЕС безосновательными. Брюссель при этом отмечает, что не требует компенсаций, а хочет внести ясность по некоторым вопросам.


Заплатить за покупку, которой не было. Брюссель требует с России 1 миллиард 400 миллионов евро за свинину, которая не была продана. От импорта европейской продукции Москва отказалась еще в 2014 году из-за вспышки африканской чумы в Польше и Литве. После этого мясо вошло в список ответных ограничений на санкции Брюсселя. Тем не менее Евросоюз настаивает на рассмотрении претензий в Арбитраже ВТО. Эксперты считают, что это несправедливо.

"Ущерб, который был нанесен нам санкциями, значительно превышает урон, который европейцы посчитали от того, что мы не покупаем их свинину. Странно, что ВТО активно вмешалось и передало документы в международный арбитраж. Хотелось бы спросить, почему ВТО не вмешалось, когда абсолютно незаконно вводились санкции против РФ", — подчеркивает первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.

"Наш встречный ход — это требование созвать панельное заседание для определения того, выполнила Россия решение арбитров или нет. Понятно, что без такого определения никакие ответные меры вводиться не должны. Одновременно, мы примем участие в обсуждении объема предполагаемых компенсаций", — заявил директор Департамента торговых переговоров Министерства экономического развития РФ Максим Медведков.

А в Минэкономразвития и вовсе назвали запрос безосновательным, потому что все правила и требования ВТО Москва выполняет. Откуда же взялась сумма почти в полтора миллиарда евро? Расчеты ЕС предельно просты: столько Европа получила от импорта свинины в Россию в 2013 году. При этом Брюссель планирует повышать объем финансовых претензий на 15 процентов в год. Причем, как говорят аналитики, по правилам ВТО речь идет не о выплате этих денег, а об ответных мерах на такую сумму.

— Если вдруг суд признает обоснованными требования ЕС, европейская сторона сможет на такую же величину ухудшить условия торговли для российских компаний, например, металлургам повысят ввозную пошлину Здесь не идет речь о фактической выплате этих денег. В ВТО это работает по-другому, как зеркальные меры "санкции – контрсанкции", — поясняет заместитель руководителя аналитического центра "ВТО-Информ" Вячеслав Пронин. — Если вдруг суд признает обоснованными требования ЕС, европейская сторона сможет на такую же величину ухудшить условия торговли для российских компаний, например, металлургам повысят ввозную пошлину.

Свои требования ЕС представил ВТО 3 января. Даже несмотря на высокую скорость процесса, по правилам организации на обработку документов и принятие решения может уйти несколько месяцев. "Сроки, прописанные в соглашениях, они составляют порядка пяти месяцев. В реальности система ВТО перегружена, поэтому это может занять около года", — говорит директор "Центра по изучению вопросов таможенно-тарифного и нетарифного регулирования" Вячеслав Евсеев.

В настоящее время путь в Россию для свинины закрыт всем европейским странам. Но сам объем импорта при этом растет. По предварительным данным за 2017 год, наша страна закупила 300 тысяч тонн против 259 тысяч годом ранее, большинство из которых приходится на одного из самых выгодных производителей свинины в мире — Бразилию.

****

П.С. HTML на этом скине тоже нет, на сайте Вестей (ссылка как всегда наверху сообщения, сразу под названием) их два, кому лучше видео - идите туда, правда в видеороликах ничего нового - повтор текста выше..

#3 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 060
    Последний визит:
    Сегодня, 00:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 10 Январь 2018 - 14:05

ничё личного, но:
Изображение

#4 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 739
    Последний визит:
    Вчера, 08:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 10 Январь 2018 - 14:24

mailstream,

Это хорошо, но хотелось бы понять, на этой красивой картинке % - это отчего проценты? Это в неких денежных единицах, это некие объемы, в штуках например, что это? Понятно, что объемы вывоза нефти и газа всегда большие, но вопрос-  а в процентах от выручки - это скока?
Потому как можно вывезти тысячи, десятки тысяч кубометров газа и один атомный реактор - и получить два разных графика. Один будет практически одного цвета, второй - 50 на 50. Второй - это в деньгах, так как атомный реактор дорогой, что песец.

#5 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 10 Январь 2018 - 14:59

да и вообще, хотелось бы неких комментариев к картинке от запостившего, не хочется додумывать, а то я додумаю, а автор поста совсем, окажется, про другое хотел сообщить..
краткость, канешн, сестра таланта, но не всегда к месту..
ну вот у меня тоже вопрос возникает, эти проценты ведь не только к торговле с ЕС имеют отношение?

#6 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 739
    Последний визит:
    Вчера, 08:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 10 Январь 2018 - 15:29

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

ну вот у меня тоже вопрос возникает, эти проценты ведь не только к торговле с ЕС имеют отношение?

Видимо некие сводные данные. понятно, что в ЕС, с их то хитровывернутым законодательством, мы продукты явно не в таких объемах везем. А вот в Китай.... или там на Ближний Восток.
А вообще, вопросов к графику много. Вот например - закупка машин и оборудования. это что? Туда включены, например, автомобили? Те, которые в обычных автосалонах? Это важный вопрос. Потому, как одно дело покупка автомобиля, другое станков, технологий.. Это тоже машины и механизмы...
Ну и про проценты я писал. - что за проценты, от чего, не указано...

#7 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 10 Январь 2018 - 16:25

я думаю, что авто там если и есть, то погоды они не должны делать, так как у нас локализованных производств вполне хватает, чтоб ещё из-за бугра тащить катить..


#8 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 739
    Последний визит:
    Вчера, 08:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 11 Январь 2018 - 10:28

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

я думаю, что авто там если и есть, то погоды они не должны делать

В штуках - как раз делают. Это ж классическое массовое производство. а вот в деньгах - как раз наоборот. Какой нибудь мега-станок по цене как 10-к партий авто выйти может.

#9 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:18

я потом тоже засомневался, полез глядеть, что у нас из авто делают..
http://vodi.su/sbork...biley-v-rossii/
https://ru.wikipedia...Санкт-Петербург
всё таки думаю, нахрена нам чего-то из-за бугра?.. таможня, пошлины и т.д., геморр, короч..

#10 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 11 Январь 2018 - 12:54

хм, перечитал внимательнее текст в вики..

Цитата

и восстановилось до 1,403 млн в 2010 г. по данным OICA

Цитата

Доля на российском рынке автомобилей, собранных в России, увеличилась с 50 % в 2009 г. до 70 % в 2011 г.
считаем 30% *собраных не у нас*, получаем 420 900 шт.
ну разница в год, но порядок цифр понятен.. я хз много это, или мало, применительно картинке с диаграммой..

#11 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 060
    Последний визит:
    Сегодня, 00:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 12 Январь 2018 - 00:34

да ничего это не значит.
http://www.gks.ru/bg...Stg/d03/260.htm
на 285303 млн. $ экспорта

76930 -нефть сырая и газоконденсат,

29803 - газ,

29414 - металлы.

доля оружия, например, в структуре экспорта(по деньгам) никогда  не превышает 1,5%
из 468156 млн. $ торгового оборота (это внутрь+наружу) 200 117 приходится на евросоюз. чуть меньше половины всего оборота.

смехотворное копание в 1,5 млрд. евро из за свинины, что составляет менее 1 % импорта и вообще является решенным фактом - переключением с европы на бразилию, на фоне ускоряющегося выкачивания ресурсов, например нефти в 2013 - 236 млн.тонн, за 173668,3 млн $, а в 2017 - 257 тонн за 92000 млн$, при том, что нефть уходит в 95% "в страны дальнего зарубежья", это какой то циничный трэш, типа мы не просто сырьевой придаток, можем носом повертеть.
хотели бы вертеть - поднимали бы производство и с/х у себя, а всем недовольным на внешнем рынке ставили цены на ресурсы такими, что желание спорить не возникало бы.

#12 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 12 Январь 2018 - 04:53

полагаю, не такое уж смехотворное, учитывая прецедентный характер деятельности западной Фемиды..
пройдет один прецедентный случай - в следующий поставят в 100 раз больше..
хотя в ВТО вроде прецеденты не катят и разбирают отдельно каждый случай, но хз..

#13 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 3 739
    Последний визит:
    Вчера, 08:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 12 Январь 2018 - 07:05

Просмотр сообщенияmailstream сказал:

хотели бы вертеть - поднимали бы производство и с/х у себя

Ну, судя по переведенной тобой ссылке, производство и экспорт сельхозпродукции нам вполне удался за последнее время, с учетом, с каких цифр начали. а к чему пришли.

Просмотр сообщенияmailstream сказал:

257 тонн за 92000 млн$, при том, что нефть уходит в 95% "в страны дальнего зарубежья", это какой то циничный трэш

Поясни, в чем тут треш. Вообще то, тут зависимость обоюдная и отнюдь не линейная, что показала недавняя история с поставками сжиженного газа от нас через Великобританию в США.
И, кстати, Китай - это дальнее зарубежье относительно Сибири или нет? То же вопрос, кстати.

Ну и напоследок. Я не собираюсь отрицать высоковатый процент в экспорте углеводородов. Мне нравится тенденция того, что мы начали дергаться (реально, а не на словах) в плане того, что бы это изменить. понятно, что не от хорошей жизни, но тут уж человеческую психологию не победишь. Это у всех так - пока живительного пинка жизнь не даст, никто не пошевелится.

PS а за ссылки спасибо, посмотрел с интересом.

#14 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 060
    Последний визит:
    Сегодня, 00:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 12 Январь 2018 - 13:40

Просмотр сообщенияRamerup (12 Январь 2018 - 04:53) писал:

полагаю, не такое уж смехотворное...
оно смехотворное внутри страны. смотришь на китайцев - начинали они еще хуже, компартия, повальная нищета, голод, зато сейчас "Лучшие экспорта Китай являются Компьютеры ($136 Миллиарды), Вещательное оборудование ($115 Миллиарды), Телефоны ($84,3 Миллиарды), Интегральные схемы ($54,8 Миллиарды)"(с) да, не ахти какие товары, но мы сырья на такую сумму экспортируем, а они говенной электроники.
приезжаешь на буровую, спрашиваешь - а это... какая оригинальная модификация верхнего привода... да, говорят, мы задрались работать с американцами, бритами и северной гейропой, наши вообще охренели, ценники их конские, а сроки бескрайние. вот, с китайцами договорились - цена в три раза ниже, если чот ломается - через две недели всю целиком новую могут привезти. и как, ломается? да реже чем штатовская.

производство станков в России:
-В структуре рынка станков в 2016 году объем импортных поставок превышал внутреннее производство в 58,6 раз, а сальдо торгового баланса было отрицательное и составляло -776 102 т.
- Лучшие производственные показатели показывает Алтайский край с объемом выпуска продукции, составляющим 2 296 т. продукции.
- Лидером по импортным поставкам в 2016 году является Китай (более 79%), ведущий поставщик станков - GALIKA AG (1,3%).
- Большую часть продукции российских экспортеров покупает Беларусь (более 83%), крупнейший покупатель - ORDNANCE FACTORY AMBAJHARI (8,4%).

не станут к нам везти свинину, если своей будет дохрена. не станут везти технику, если своя не хуже будет. но все, с чего нельзя снимать густых сливок сразу - на глазах разваливается и заканчивается.
завод современный, новый(в 2015 году запустили). единственное что на заводе уверенно российского производства - рельсовые пути. сварочный аппарат китайский, металлорезка - французская и английская, на транспортерах - аккуратно по трафарету масляной краской название российского перекупщика нанесено. чтоб не палиться вконец. хорошо сэндвич панели российские  и то, ровно потому, что их изготовить способны два человека, на готовой финской линии.

производство станков - зависит от ввозимых комплектующих, российские компьютеры - это миф, 90% шмоток - ввозные,большая часть игрушек "сделано в китае"
зато вто и сырье выкачиваем. и козьи морды с импортом свинины.
конечно это серьезная проблема, если основной потребитель ресурсов - европа, нахеровертят что-нибудь неудобное для экспорта российских ресурсов.
но я чет не думаю, что от этого сразу пострадает mailstream, Ramerup или mikbar.
зато есть публикация о том, какие серьезные шаги по борьбе с европейской свининой и несправедливыми европейскими поставщиками предпринимает минэк, которому всем составом гореть бы в аду, потому что развивает он чью угодно экономику, кроме российской.

Просмотр сообщенияmikbar (12 Январь 2018 - 07:05) писал:

Ну, судя по переведенной тобой ссылке, производство и экспорт сельхозпродукции нам вполне удался за последнее время, с учетом, с каких цифр начали. а к чему пришли.
"а с каких начинали" это с какого года считать? до сих пор до уровня 1989 года не добрались, как мне кажется.

Просмотр сообщенияmikbar (12 Январь 2018 - 07:05) писал:

Поясни, в чем тут треш. Вообще то, тут зависимость обоюдная и отнюдь не линейная, что показала недавняя история с поставками сжиженного газа от нас через Великобританию в США.
И, кстати, Китай - это дальнее зарубежье относительно Сибири или нет? То же вопрос, кстати.
я вот там выше написал, в чем трэш. а китай у себя сокращает добычу нефти и газа. потому что дешевле выменивать у нас на погремушки. погремушки новые всегда наштамповать можно, а нефть ресурс не возобновляемый. у нас не выгодно даже драгоценные камни добывать, потому что https://russian.alib...nvoBDG  китайцы привезут мешок синтетики за пару недель.

Просмотр сообщенияmikbar (12 Январь 2018 - 07:05) писал:

Ну и напоследок. Я не собираюсь отрицать высоковатый процент в экспорте углеводородов. Мне нравится тенденция того, что мы начали дергаться (реально, а не на словах) в плане того, что бы это изменить. понятно, что не от хорошей жизни, но тут уж человеческую психологию не победишь. Это у всех так - пока живительного пинка жизнь не даст, никто не пошевелится.
"высоковатый" - это очень тактично, когда больше половины импорта - сырье.
живительный пинок будет, когда ресурсов станет с гулькин хрен и основная кормушка закроется.
с одного раза угадаете, какую долю в бюджете составляют доходы от торговли и таможенных пошлин от ресурсов, акциз и ндс от ввозимых товаров, и налога на прибыль организаций? если бюджет уполовинится, как считаете, что ужмут первым - чиновников и охрану или образование, медицину и жкх?

#15 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 12 Январь 2018 - 14:41

mailstream, одно но! с Китаем сравнивать не вполне корректно, он с начала 70-х (40 с лишним лет!) находятся в производственном симбиозе с западом и его технологиями..

Просмотр сообщенияmailstream сказал:

"а с каких начинали" это с какого года считать? до сих пор до уровня 1989 года не добрались, как мне кажется.
ты о чём?..)) о сельхозпродукции? а ты помнишь те и более ранние времена-то?..))
это когда мясо (если оно было) пополам с костями, жЫром и больше никак - да, мясники и завсклада были тогдашними олигархами, из рыбы только минтай и килька мойва (опять же - если было, могло и не быть)..
да если бы не свои огороды народ с начала 80-х, а то и раньше вообще зубы на полку положил за ненадобностью))
*Продовольственную программу* помнишь?..))
я талоны на мясо и масло в первой половине 70-х в Волгограде видел! может и ещё на что были - в силу малолетства тогдашнего уже не помню, но сцылки где-то в инете есть..
но к мясу и маслу я всё-таки привык в Ленинграде, а там мне говорят - нетути, ждём следующего месяца! ппц..

#16 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 060
    Последний визит:
    Сегодня, 00:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 13 Январь 2018 - 05:23

Просмотр сообщенияRamerup (12 Январь 2018 - 14:41) писал:

одно но! с Китаем сравнивать не вполне корректно, он с начала 70-х (40 с лишним лет!) находятся в производственном симбиозе с западом и его технологиями..
а с кем корректно? с угандой или монголией? за те же 40 лет мы аккуратно просрали уйму технологий и уничтожили производство.
да, кстати, китай не зарубежье. это ближайший покупатель. вот ссылка:
https://www.rg.ru/20...-zabajkale.html
в ней есть, в принципе всё.
1. "речь идет о довольно крупном месторождении, поскольку его подтвержденные запасы составляют около 75 тонн, не считая тех, что еще могут там оказаться в процессе дальнейшей геологоразведки и разработки"
2. "Проблема в том, что на нем...так называемые "упорные" сульфидные руды, которые сложно или зачастую невозможно рентабельно перерабатывать традиционными методами, пояснил "Российской газете" глава Союза золотопромышленников России Сергей Кашуба"
3. "Между тем Китай внутри своей территории из таких концентратов золото успешно получает. Достаточно сказать что он - мировой лидер."
4. "Впрочем, говорить о том, что в России подобных технологий нет, нельзя."
5. "Союз золотопромышленников появление иностранных инвесторов только приветствует. "Надо признать, что район месторождения находится в депрессивном регионе - добычи нет, а потому нет ни зарплаты для местных жителей, ни налогов для бюджета, - отмечают отечественные золотопромышленники. - Так что в любом случае, для России эта сделка не будет проигрышной". Тем более что приходит не просто финансовый, а профессиональный и стратегический инвестор."
Китайцам организовать добычу в депрессивном регионе - как нефиг делать, местные просто за это не берутся, не рентабельно типа.
Не рентабельно  - это когда жырнота сливок не устраивает итогового сливкоснимателя.

Просмотр сообщенияRamerup (12 Январь 2018 - 14:41) писал:

ты о чём?..)) о сельхозпродукции? а ты помнишь те и более ранние времена-то?..))
помню я все прекрасно. и талоны, и в очередь втроем, что бы в одни руки три раза. гнилую картошку зимой. запасы круп, соли, сахара и тушенки у каждого второго. знакомых и родственников из других регионов - сюда кто с мясом, кого с рыбой, отсюда с колбасой, техникой, мебелью, шмотками.  или торты, на которые на до было записываться и выкупать, потому что птичье молоко хранился 7 дней.

зато теперь изобилие. я однажды в магазине, крупном, решил прикинуть, что из продуктов я вообще никогда не беру и брать не буду. типа сокоимитаций, колбасы из сои, пельмени и сходные полуфабрикаты, пресервов, печенья синтетического, кондитерки второсортной, молочки низкокачественной...  оказалось что меня интересует, что то около 10% площади магазина. у нас изобилие второсортной пищеимитации, создающее впечатление наполненных полок. т.е. то, чего не хватало в "памятных очередях", его осталось столько же, оно просто сразу перешло в сегмент дорогих, "илитных", товаров, а недостачу заместили имитацией.

#17 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 13 Январь 2018 - 06:42

mailstream, нам в общем-то не о чем спорить, если понимать некоторые закономерности развития именно НАШЕГО общества.. :smile:
на одном лишь хочу заострить внимание - игнорирование потребностей населения, будь то птичье молоко, джинсы или что-то иное, обувь, допустим, или отдых на хороших пляжах - ведет к тому краху, что мы уже пережили..
а дальше идёт целеполагание *элит*, именно дальше, но никак не раньше, в противном случае мы получаем поздний СССР..

П.С. ну если уж совсем откровенно, у нас общество в массе своей состоит из 4-ой квадры, управляющая при этом 2-я..
двойка умеет умирать и умеет убивать, но кормиться сама она не умеет - не её стезя, не дано..

конечно, 2-я управляющая будет грабить, если найдёт кого вовне, то их..
не найдёт, или посчитает опасным - будет грабить своих, это к вопросу о

Просмотр сообщенияmailstream сказал:

что ужмут первым - чиновников и охрану или образование, медицину и жкх?
ферштеийн?
т.е. нам нужна такая составляющая, когда грабить есть кого и они вовне, иначе придут грабить нас..

пока всё, мне надо по делам выдвигаться..

#18 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 060
    Последний визит:
    Сегодня, 00:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 14 Январь 2018 - 04:25

Просмотр сообщенияRamerup (13 Январь 2018 - 06:42) писал:

игнорирование потребностей населения...
ни приведет ни к чему. потому что приемы сдерживания толпы и сглаживания настроения масс отрабатывается веками.

Просмотр сообщенияRamerup (13 Январь 2018 - 06:42) писал:

у нас общество в массе своей состоит из 4-ой квадры, управляющая при этом 2-я..
что, при феодализме работает соционика? бггг.

Просмотр сообщенияRamerup (13 Январь 2018 - 06:42) писал:

двойка умеет умирать и умеет убивать, но кормиться сама она не умеет - не её стезя, не дано..
любезнейший, милейший, вы правда так считаете? вот серьезно, что страной управляют способные противостоять "большей силе" и "проявлять стойкость в борьбе с лишениями", относясь с вниманием к "историческим перспективам"?  95% управленцев и эффективных менеджеров просто срать на историческую перспективу, доводам разума, а энтузиазм возникает либо при возможности распилить что нибудь выгодно, либо при угрозе анальных кар от оставшихся 5%, которые представляют собой настолько асоциальные элементы, что не задумываясь могут сжечь детский сад, если это гарантирует  доходность их инвестиций.

Не получится позднего СССР, потому что даже в нём простой гражданин с пистолетом еще мог подойти к спасским воротам и открыть огонь по кортежу правительства.
и ждет страну деградация строя практически к рабству, в красивой упаковке. точно по песне "16 тонн". если есть сомнения - посмотрите статистику кредитов и соотношения з/п и необходимого для жизни набора товаров, добавьте существующий де-факто произвол, и ответ будет очевиден.

Просмотр сообщенияRamerup (13 Январь 2018 - 06:42) писал:

конечно, 2-я управляющая будет грабить, если найдёт кого вовне, то их..
социолог вы может и хороший, а психолог, походу не очень. зачем лезть вовне под угрозу столкновения с большей силой, если можно безнаказанного грабить прям тут?
это теоретическая возможность, которая не имеет прикладного смысла.

Просмотр сообщенияRamerup (13 Январь 2018 - 06:42) писал:

ферштеийн?
неандестенд. уаще никак. больше всего не понимаю, как получилось обдурить всю страну и продолжать этот балаган так долго.
т.е. технологии я вижу и понимаю, я не понимаю, почему это возможно так долго.

Просмотр сообщенияRamerup (13 Январь 2018 - 06:42) писал:

пока всё, мне надо по делам выдвигаться..
во-во, экономические условия построены так, что для того, что бы просто оставаться на месте нужно бежать изо всех сил. ))

Сообщение отредактировал mailstream: 14 Январь 2018 - 04:26


#19 OFFLINE   Ramerup

 

    Cторожевая сова форума

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 12 510
    Последний визит:
    Сегодня, 06:05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 14 Январь 2018 - 04:54

ну личные выпады я опущу, хотя и укажу автору сообщения, что лично постарался никого не задеть, чего и вам желаем, от всей администрации..

Просмотр сообщенияmailstream сказал:

ни приведет ни к чему. потому что приемы сдерживания толпы и сглаживания настроения масс отрабатывается веками.
уже привело, Союз распался и никто не вышел на его защиту и защиту существовавшего порядка вещей..

Просмотр сообщенияmailstream сказал:

что, при феодализме работает соционика? бггг.
она работает везде)
а вы с ней ознакомились в последние сутки?)

Просмотр сообщенияmailstream сказал:

любезнейший, милейший, вы правда так считаете? вот серьезно, что страной управляют способные противостоять "большей силе" и "проявлять стойкость в борьбе с лишениями", относясь с вниманием к "историческим перспективам"?  95% управленцев и эффективных менеджеров просто срать на историческую перспективу, доводам разума, а энтузиазм возникает либо при возможности распилить что нибудь выгодно, либо при угрозе анальных кар от оставшихся 5%, которые представляют собой настолько асоциальные элементы, что не задумываясь могут сжечь детский сад, если это гарантирует  доходность их инвестиций.
...
социолог вы может и хороший, а психолог, походу не очень. зачем лезть вовне под угрозу столкновения с большей силой, если можно безнаказанного грабить прям тут?
это теоретическая возможность, которая не имеет прикладного смысла.
это и называется грабеж своих, он всегда будет, вопрос лишь в размерах..который не вызовет атомный взрыв изнутри
надеюсь, про *огораживание* и луддитов вы в курсе...

Просмотр сообщенияmailstream сказал:

во-во, экономические условия построены так, что для того, что бы просто оставаться на месте нужно бежать изо всех сил. ))
вы несколько заблуждаетесь на счёт моих дел, это чисто отчётность, бюрократия и, увы, врачи..

и П.С. зря вы так возбудились на чисто академический спор, я бы вот себе задал вопрос: не является ли англо-саксонское общество, где рулит тоже 2-ка, нашим отзеркаливанием? и не в этом ли кроется взаимное бешеное неприятие и англофильство с другой стороны?..

#20 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 060
    Последний визит:
    Сегодня, 00:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 14 Январь 2018 - 10:37

Просмотр сообщенияRamerup (14 Январь 2018 - 04:54) писал:

ну личные выпады я опущу,
никаких личных выпадов, прошу прощения, если сформулировал некорректно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных