В российских магазинах раскрыли обман с ГОСТом. - О вкусной и здоровой пище - eMule-Rus.Net Форум муловодов

Перейти к содержимому



- - - - -

В российских магазинах раскрыли обман с ГОСТом.


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 15

#1 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 12 Октябрь 2018 - 04:56

Изображение

Простая математика. Сколько должен стоить качественный сыр.

Forbes http://www.forbes.ru...chestvennyy-syr
05.10.2018 11:34

Дмитрий Матвеев Forbes Contributor
Фото Carlo Allegri / Reuters

Половина всего сыра на прилавках — подделка, таковы данные Россельхознадзора. Как распознать фальсификат и кто виноват в том, что этикетка не соответствует содержимому
Сколько должен стоить сыр? Этот вопрос мне задают часто как собственнику крупного сыродельного предприятия. Когда я отвечаю, что цена зависит от многих факторов, просят назвать хотя бы среднюю цену. Сегодня сырная полка в ретейле представляет собой триумф маржи над здравым смыслом.


Сырные парадоксы

Отрасль болеет давно, у нее два серьезных симптома. Первый, говорящий о многом, — сегодня лидеры рынка сыра не производители, а фасовщики. На сырной полке крупной федеральной сети 60% — сыры от фасовщиков. Мы говорим о компаниях, которые не имеют собственного производства сыра, закупают его, как правило, в странах реэкспортерах (Республике Беларусь, Армении) и просто фасуют этот сыр как для дистрибьюторов, так и для сетей. Зачастую один и тот же сорт может продаваться под разными торговыми марками. И этот сыр, как правило, очень низкого качества.

Второй симптом, еще более страшный, — доля фальсификата в общем объеме рынка. Она составляет не менее 50%, по нашей оценке. И в этом суждении нас поддерживает Россельхознадзор. Под фальсификатом понимаются любые несоответствия на этикетке, в том числе наличие в составе сыра сухого молока.

Немного основных цифр сегодняшнего рынка сыра. До эмбарго его объем составлял около 900 000 т. Из них 50% —российского производства. И 50% — импорт (основные поставщики — это Европа, Белоруссия и Украина). Сейчас объем упал, в 2017 году он составил 750 000 т. Снизились объемы потребления сыра, так как сегодня этот продукт — лидер по недоверию со стороны покупателей. Часть потребителей заменили сыр товарами из других категорий.

Парадокс, который возможен только в России: потребление молочных продуктов на душу населения на 29% ниже нормы, при этом из–за низкого спроса огромные запасы этих продуктов скапливаются на складах предприятий. Так, на конец 2017 года невостребованными оказались: сыр и сырные продукты — 64 000 т, сливочное масло — 23 000 т, сухое молоко — 30 000 т. Дефицит молока в России более 30%, что составляет свыше 12 млн т в год, или 33 млн л молока ежедневно. Поэтому объем импорта остается высоким.

Несмотря на общий депрессивный фон в отрасли, в России есть производители сыра, которые делают по-настоящему хороший продукт, которые пришли на этот рынок не для того, чтобы впопыхах заработать на импортозамещении. Но таких меньшинство — не более 5% от рынка.


Как распознать фальсификат

Спрашивать о средней цене на сыр — это как спрашивать, сколько стоит машина. Рекорд дешевизны принадлежит индийскому автомобилю Bajaj RE60. А баснословная цена Bugatti Veyron Super Sport занесена в Книгу рекордов Гиннесса. Как считать среднюю стоимость при такой «вилке»? С сыром ровно такая же история.

Но можно посчитать нижнюю границу стоимости качественного сыра на примере полутвердого сыра. При условии, что он сделан из качественного молока, то есть сыропригодного. И с учетом того, что использованы качественные закваски из Европы и, конечно, выдержана традиционная рецептура приготовления, обязательно с терпеливым созреванием.

Итак, считаем: на 1 килограмм сыра требуется от 10 до 12 литров молока — в зависимости от его качества. 1 литр сыропригодного молока стоит 26–29 рублей (рыночная стоимость на сегодня). Возьмем 12 литров молока и умножим на 27 рублей, итого 324 рубля. Необходимо прибавить примерно 70 рублей, в которые будет входить логистика молока на завод, закваски, молокосвертывающие ферменты, зарплата сотрудников, амортизация оборудования, энергоресурсы, упаковка и прочие производственные расходы и материалы. Промежуточный итог — 394 рубля за 1 кг.

Но это только цена себестоимости. Не забываем, что предприятию–производителю сыра тоже нужна прибыль, как минимум 5%. Считаем дальше: наценка сетей — не ниже 30% от стоимости продукта. На данном этапе получается 538 рублей. Кроме того, между производителем и торговой сетью зачастую есть дистрибьютор, который тоже зарабатывает на своих услугах — не менее 20 % от общей стоимости (это его транспортные расходы, аренда склада, работа сотрудников, рентабельность и так далее). Плюс к этому сыры нужно доставить до дистрибьюторов или до магазинов. Итог: 1 кг качественного натурального сыра не может стоить менее хотя бы 540 рублей на полке.

Это при условии, что вы напрямую поставляете сыр в магазины. И учитывайте, что эти подсчеты релевантны для сыра, который созревал в среднем 1,5–2 месяца. А если мы говорим о сыре с созреванием 1 год или 1,5 года, то прибавляйте как минимум 20% к стоимости. В Италии сыры «Грана Падано» и «Пармиджано Реджано», которые лежат на складах созревания, приравниваются к слиткам золота. Так и есть, хороший сыр — золото!

У меня также спрашивают, можно ли распознать фальсификат по стоимости продукта? Так вот, отличить сыр от фальсификата по цене нельзя. На днях мы с моим новым технологом–сыроделом из Франции Себастьяном (он ставит у нас рецептуру французских и швейцарских сыров) решили провести эксперимент. Мы купили для дегустации немного сыра в гипермаркете популярной федеральной сети. За набор из 7 сортов 15 разных торговых марок общим весом 1,5 кг мы заплатили 2500 рублей. Из этого перечня относительно съедобными для деликатного европейца оказались 2 вида сыра.

Себастьян привез с собой из Франции сыр «Конте» 3 сортов: 6 месяцев созревания — €12–14/кг; 12 месяцев — €16–18/кг; 24 месяца — €18–20/кг, заплатив за 3 килограмма отличнейшего сыра €49 — 3500 рублей. Вдумайтесь только: 3 килограмма «Конте» за 3500 рублей против 1,5 килограмма российского фальсификата за 2500 рублей. Как можно рассуждать о средней цене на сыр в российских условиях?

Ценовая граница условна, так как фальсификаторы — очень ловкий народ, они научились ставить цену, которая примерно схожа с ценой на качественный сыр. Разница порой всего 30 рублей. Даже за 1000 рублей вы можете купить сыр с растительными жирами и другими заменителями молочного жира. Совет один — включите в себе Шерлока Холмса. Внимательно читайте этикетку. Мы не раз находили сыры c адресом производства, которого просто не существует. И эти сыры могут продаваться везде, даже в крупных федеральных сетях.

Если вы изучите этикетку разных сыров, то увидите, что большинство компаний даже не утруждают себя писать название предприятия или адрес производства, а просто указывают «Республика Беларусь». Не поленитесь, найдите информацию о производителе в интернете. Просто ради интереса проверьте сыр, который сейчас лежит у вас в холодильнике.


Станьте требовательны

У печального настоящего есть разумное объяснение в прошлом. Я помню, как в детстве ходил по магазинам со списком от мамы. Один поход за колбасой, и ты приобретал бесценный жизненный опыт. Советская торговля людей закаляла. Там приходилось стоять несколько очередей всего за одним продуктом: сначала в отдел, допустим, колбасный, где продавец взвешивала «Докторскую» и записывала вес/цену на кусок бумаги, с этим клочком надо было стоять очередь в кассу, а после нести чек обратно в отдел, где отдавали колбасу, завернутую в «крафтовую» по сегодняшним меркам бумагу.

Я хорошо помню напряженные глаза людей в этих очередях. Потому как неизвестно — достанется ли тебе «Докторская» или уйдешь с ливерной. Не раз я видел шквал возмущения и попытки бунта в очередях, но итог всегда был неизменен — победа оставалась за тетушками–продавщицами. В те времена на предпочтения покупателей было наплевать. Стояла одна задача — накормить людей, даже не накормить, а просто набить им животы.

Почему я так долго останавливаюсь на магазинах эпохи коммунизма? Потому что вот эта «культура» советской и перестроечной торговли имеет свое естественное продолжение сегодня. В том, что постсоветский покупатель исторически нетребователен. Он непритязателен к ассортименту, к свежести продуктов, длительности сроков хранения, как правило, безразличен и к составу продукта, технологии его приготовления, что хуже всего. Уверен, этикетку сегодня читают не более 10% населения, а то и меньше.

Наш покупатель пассивен, он не верит в то, что может повлиять на процесс в ретейле. А ведь это именно он каждый день приносит деньги в кассу. Сегодня и производителю, и потребителю некомфортно в крупных федеральных сетях. Сети стали диктаторами не только закупочных и розничных цен, но зачастую влияют на внутренние процессы производителя. Ценовой демпинг в виде бонусов, скидок за выбранный объем товаров позволяет этим магазинам держать цены на уровне себестоимости товаров, а порой и ниже. Кроме того, полка в магазинах формата «эконом» крайне ограничена в размерах. Производитель, имея 10–15 собственных торговых марок, может выставить на полку максимум 2–3. Часть брендов «провисает», не развивается и, в конце концов, уходит с рынка.

На мой взгляд, навести порядок на сырной полке поможет введение уголовной ответственности как для производителя, так и для ретейла — за умышленное введение потребителя в заблуждение. Кроме того, необходимо кратно повысить штрафы за обман покупателя. Сегодня штраф за несоответствие составу на этикетке не превышает 500 000 рублей. Фальсификатору экономически выгодно производить некачественный продукт. Необходимо сделать так, чтобы на первый раз производитель или торговая сеть заплатили бы штраф эквивалентом 10 млн рублей, во второй раз — 20 млн, а в третий раз понесли бы уже уголовную ответственность.

#2 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 12 Октябрь 2018 - 08:13

Цитата

Необходимо сделать так, чтобы на первый раз производитель или торговая сеть заплатили бы штраф эквивалентом 10 млн рублей, во второй раз — 20 млн, а в третий раз понесли бы уже уголовную ответственность.
все зашло уже так далеко, что спасут только массовые расстрелы за торговлю фальсификатом.

#3 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 12 Октябрь 2018 - 15:26

цитат из статьи:
"Уверен, этикетку сегодня читают не более 10% населения, а то и меньше."
_________________&&&

поди прочти эту этикетку в магазине..
подчас её и дома-то с лупой под хорошей лампой не сразу разберешь, а бывает вообще не удается, шрифт на уровне блохи в анфас, цвет шрифта и фона - отдельная пестнь..
в общем, всё для того, чтобы затруднить ознакомление..
как, в таком случае, ЭТО прочитать в супермаркете?? вопрос риторический..ответ - никак..
хорошо бы для начала эту проблему урегулировать на уровне законодательства..

#4 OFFLINE   Al71

 

    Мастер

  • [eMule-Rus]
  • сообщений: 3 275
    Последний визит:
    22 ноя 2022 07:59
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
 

Отправлено 12 Октябрь 2018 - 21:44

Просмотр сообщенияRamerup (12 Октябрь 2018 - 15:26) писал:

цитат из статьи:
"Уверен, этикетку сегодня читают не более 10% населения, а то и меньше."

Я, похоже, из большинства: на чтение в магазине не хватает времени, отведенного под покупки, да и обстановка не располагает, особенно когда народу много. Обычно стараюсь брать уже знакомые продукты, но намедни в супермаркете взял "Костромской" сыр, после этой статьи прочел этикетку -- производство: город Мамадыш (Татарстан), хотя мне это все равно ни о чем не говорит. Как по вкусу -- недозрелый, но для салата или рыбу с ним запечь -- сгодится.

#5 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 12 Октябрь 2018 - 22:02

ну я, когда беру что-то незнакомое, стараюсь прочитать, в 99.9% случаях это либо вообще не удается, либо удается частично..
да что говорить про данные, вот только что, полчаса назад пытался прочитать на продукте как его готовить, на кухне при отличном для нее освещении не удалось, пришлось в комнату под настольную топать и стекло брать, буковки мало того, что мелкие, так еще и грязно-желтые на типа бежевом фоне.. ппц!

#6 OFFLINE   Al71

 

    Мастер

  • [eMule-Rus]
  • сообщений: 3 275
    Последний визит:
    22 ноя 2022 07:59
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
 

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 03:30

Изображение

#7 OFFLINE   mikbar

 

    Знаток

  • [Хранители]
  • сообщений: 5 874
    Последний визит:
    Сегодня, 18:13
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
 

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 13:35

Просмотр сообщенияAl71 сказал:


До слез))))

#8 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 13:13

Изображение

Назван лучший сыр в России


https://lenta.ru/new...8/12/20/cheese/
08:10, 20 декабря 2018


Экспертный центр Всероссийского союза потребителей «Росконтроль» провел https://roscontrol.c...ri/#popup-marka исследование сыра. В нем приняли участие 112 образцов различных брендов и сортов.

В первую очередь специалисты выявляли фальсифицированную продукцию. Отличить ее можно по растительному или животному жиру вместо молочного. Некоторые образцы содержат менее одного процента жира, что не позволяет отнести их даже к разряду сырных продуктов.

Всего фальсифицированными были признаны 40 образцов. Во многих из них выявлено содержание трансизомеров жирных кислот. Это означает, что при производстве использовались модифицированные растительные жиры или говяжий жир.

Поддельными оказались образцы 13 брендов: FreshFoods, СДМ, «Карат», «Порховский», «Брасовские сыры», «Мелодия вкуса», «Сыродел», «Добрый сыровар», «Столица молока», «Сыр Стародубский», «Данковский молочный завод», «Переславский сыродельный завод» и «Каменский маслосыркомбинат».

«Потребители традиционно испытывают недоверие к продуктам, содержащим пальмовое масло, между тем трансжиры, обнаруженные нами в фальсифицированном сыре, представляют гораздо большую опасность. Они провоцируют развитие атеросклероза, повышают риск развития ишемической болезни сердца и возникновения инфарктов и инсультов. Покупателей не просто обманывают, продавая им дешевый суррогат под видом сыра, но и подвергают их здоровье риску», — приводятся слова руководителя экспертного направления «Росконтроля» Андрея Мосова.

Еще 17 производителей не соблюдают требования ГОСТа по вкусу, запаху и внешнему виду. При этом нарушения требований безопасности случаются только эпизодически и не носят системного характера.

По результатам исследования 35 образцов были включены в список товаров с замечаниями, 53 — в черный список «Росконтроля».

24 образца были признаны качественными и рекомендованы к употреблению. Лучшие среди них: «Российский» от Valio; «Сербская брынза», «А ла Каймак» и «Сырко» от «Млекара Шабац»; «Львиное сердце» и «Топленое молочко» от бренда «Радость вкуса»; «Гауда» и «Плавленый с ветчиной» от «Сыробогатова», «Маасдам» и «Гауда» от «Золота Европы», а также «Маасдам» от «Кабош»

****



«Сербская брынза» действительно хороша, только это не совсем брынза в традиционном российском понимании, скорее что-то вроде Сиртаки, т.е. рассольный сыр наподобие того, что идёт для греческих салатов, залитый некоторым количеством рассола..
наша брынза, насколько помню детские впечатления, гораздо более солёная..

#9 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 04 Февраль 2019 - 15:54

Изображение
Источник: Росстандарт

В российских магазинах раскрыли обман с ГОСТом

News.Mail.Ru https://news.mail.ru...7/?from=newsapp
4 часа назад, источник: Lenta.Ru

Около трети продающихся в российских магазинах товаров не соответствуют требованиям ГОСТа, несмотря на то, что указывают его на упаковке, сообщил глава Роскачества Максим Протасов, которого цитирует ТАСС.


«На упаковке и в маркировке более чем 40 процентов испытанных Роскачеством товаров заявлено их соответствие национальным стандартам. Однако, исследования Роскачества показывают, что в среднем треть указанным ГОСТам не соответствует», — отметил Протасов.

Изображение
Источник: РИА "Новости"

В качестве примера он привел недавнее исследование сыра сорта «российский»: из 30 проверенных образцов семь указали на упаковке ГОСТ, однако ни один из них не соответствовал требованиям стандарта.
По словам Протасова, Роскачество поддерживает недавнюю инициативу Росстандарта о введении штрафов в размере одного процента от годовой выручки производителя за нарушение требований ГОСТа. По его словам, упоминание ГОСТа на упаковке служит для компаний «беспроигрышным маркетинговым ходом», что может привести к его обесцениванию.

По действующим правилам, производители не обязаны соблюдать требования ГОСТа, если не указывают его на упаковке. В этом случае обязательными для них становятся более простые Технические условия.

«Честный знак»: мобильное приложения для выявления некачественных продуктов

 



#10 OFFLINE   Al71

 

    Мастер

  • [eMule-Rus]
  • сообщений: 3 275
    Последний визит:
    22 ноя 2022 07:59
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
 

Отправлено 07 Февраль 2019 - 16:26

Любителям сыра:



По поводу сычужного фермента и вегетарианства: когда-то у Вишневского (спеца по грибам) прочитал интересную историю поиска заменителя этого фермента, но его книг в свободном доступе нет, поэтому приведу цитату от других авторов:

Цитата

Известно, что в сыроварении для створаживания молока применяют вытяжку сычуга — одного из отделов желудка молодого теленка или ягнен­ка. Из этой вытяжки получают сычужный фермент реннин, который и ис­пользуют для приготовления твердых сортов сыра. Увеличение производ­ства голландского, швейцарского, российского и других, пользующихся спро­сом сыров, требовало значительного количества реннина, для этого приходи­лось забивать молодых телят и ягнят. По вполне понятной причине иссле­дователи разных стран стали искать заменитель животного реннина или пы­тались создать его искусственный аналог, способный быстро заквашивать молоко с образованием плотного сгустка.
Эксперименты проводились и с высшими растениями, и с бактериями, и с плесневыми грибами — неудача следовала за неудачей. Наконец задачу удалось разрешить в Ботаническом институте им. В. Л. Комарова кандида­ту биологических наук Л. Федоровой.  После двух лет упорного труда, исследовав способности более двухсот штаммов шляпочных грибов, Федорова и ее помощницы  получили из сыроежки седеющей высоко­активный фермент сычужного действия, который был назван руссулин (в честь латинского названия гриба).
Испытания  руссулина были  проведены  вологодски­ми производственниками. Вывод  ученых  и  практиков  был однозначный:  руссулин  ни  в чем не уступает реннину. Полграмма  руссулина  за  полчаса  заставляют  свернуться  в  плотный  сгусток 100 литров молока. Использование же в промышленности фермента из это­го гриба позволило сохранять — уже для других целей — сотни тысяч те­лят и ягнят.

Правда, говорят, далеко не все производители подхватили новшество -- сычужный фермент по-прежнему используется очень широко. Видать, сыроежки собирать некому...

#11 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Февраль 2019 - 18:03

офигительно люблю сыр, с ним, у меня по популярности только мясо сравниться может, это я вам как мясоед с послегрудничкового возраста говорю!!)))

#12 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 07 Февраль 2019 - 21:23

сщас сыром наслаждаюсь, но поясница - это ппц, по нынешним снегам ей это противопоказанно в данный момент..
короче, купил полкило сыра, ещё кило мяса-ветчиты (по советским стандартам) и всё, поясница дала отбой, едва приплелся.. и это не мои обычные 10-12 кило из магазина..

#13 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 08 Февраль 2019 - 03:44

да, они мне продали не полкило, а килограмм сыра!!! я в улёте, прощай, Земля!..

#14 OFFLINE   Robinson

 

    Знаток

  • [Хранители]
  • сообщений: 7 894
    Последний визит:
    Вчера, 23:03
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Необитаемого острова
 

Отправлено 08 Февраль 2019 - 08:56

Просмотр сообщенияRamerup (04 Февраль 2019 - 15:54) писал:

Роскачество поддерживает недавнюю инициативу Росстандарта о введении штрафов в размере одного процента от годовой выручки производителя за нарушение требований ГОСТа
Вообще не понимаю...даже дико ...КАК МОЖНО ПИСАТЬ ПРО ГОСТ НА ЭТИКЕТКЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НЕ СДЕЛАВ ЭКСПЕРТИЗУ И НЕ ПОЛУЧИВ ПРИ ЭТОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ???? Есть экспертиза и есть зак госта на этикетке.нарушил производитель гост так и штрафовать ....логично же.....Вопрос кто вообще это контролирует....

#15 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Сегодня, 22:27
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 08 Февраль 2019 - 10:42

Просмотр сообщенияRobinson (08 Февраль 2019 - 08:56) писал:

Просмотр сообщенияRamerup (04 Февраль 2019 - 15:54) писал:

Роскачество поддерживает недавнюю инициативу Росстандарта о введении штрафов в размере одного процента от годовой выручки производителя за нарушение требований ГОСТа
Вообще не понимаю...даже дико ...КАК МОЖНО ПИСАТЬ ПРО ГОСТ НА ЭТИКЕТКЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НЕ СДЕЛАВ ЭКСПЕРТИЗУ И НЕ ПОЛУЧИВ ПРИ ЭТОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ???? Есть экспертиза и есть зак госта на этикетке.нарушил производитель гост так и штрафовать ....логично же.....Вопрос кто вообще это контролирует....
у нас пока всё может быть, некий рынок ещё не привели к общему знаменателю.. (ой! а что это?)
но дело движется, хотелось бы надеяться..

#16 OFFLINE   Mitrich

 

    Знаток

  • Модераторы
  • сообщений: 4 901
    Последний визит:
    Сегодня, 21:33
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 08 Февраль 2019 - 12:43

С 4-ой минуты.







Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных