Перейти к содержимому



почему мул лучше торрента?


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 289

#1 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 13 Март 2008 - 07:08

почему мул лучше торрента?

Во первых потому, что ed2k сеть не имеет центрального сервера, серверов много, и закрыть их все невозможно. Кроме того есть kad, который вообще не имеет серверов(там каждый сам себе сервер). Именно поэтому в ed2k сети можно найти что угодно, даже то, что нельзя выкладывать по каким-то законам каких-то стран.
Во вторых, система кредитов мула(в отличие от треккеров) поощряет не просто за мегабайты, а за нужные файлы. Поэтому быстро качаются именно нужные файлы, и не нужно раздавать всякую ненужную ерунду для поднятия рейтинга.
В третьих ed2k ссылки намного дольше живут, чем все остальные. До тех пор, пока эта ссылка хоть кому-то интересна.
В четвёртых мулом намного проще раздавать файлы, просто ткнул мышкой в папку - и всё, а вот торренты делать и как-то регистрировать мне например лень.

#2 OFFLINE   dim4ikb

 

    Свой

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 150
    Последний визит:
    04 Мар 2011 00:01
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:хабаровск
 

Отправлено 13 Март 2008 - 09:19

твоя правда emule действительно намного лучше и торнета и всяких хранилищ

#3 Гость_GlaDooo_*

 
  • Пришельцы
 

Отправлено 13 Март 2008 - 13:23

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:

Во первых потому, что ed2k сеть не имеет центрального сервера, серверов много, и закрыть их все невозможно. Кроме того есть kad, который вообще не имеет серверов(там каждый сам себе сервер).
Торрент может работать и без серверов, с помощью DHT (аналог Kademila)

Цитата

Поэтому быстро качаются именно нужные файлы, и не нужно раздавать всякую ненужную ерунду для поднятия рейтинга.
А у нас очередей нет. Все качается быстро.

Цитата

В третьих ed2k ссылки намного дольше живут, чем все остальные. До тех пор, пока эта ссылка хоть кому-то интересна.
Откуда такие сведения?

Цитата

В четвёртых мулом намного проще раздавать файлы, просто ткнул мышкой в папку - и всё, а вот торренты делать и как-то регистрировать мне например лень.
Поэтому мул и назвают во многих источних лучшим для новичков в p2p.

#4 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 13 Март 2008 - 14:00

Просмотр сообщенияGlaDooo (13th March 2008 - 21:23) писал:

Торрент может работать и без серверов, с помощью DHT (аналог Kademila)
что-то у меня эта фишка не работает нигде...

Просмотр сообщенияGlaDooo (13th March 2008 - 21:23) писал:

А у нас очередей нет. Все качается быстро.
ага, у вас просто банят, как меня на интерфильме(скачено 0, закачено 0, забанен).

Просмотр сообщенияGlaDooo (13th March 2008 - 21:23) писал:

Откуда такие сведения?
из опыта

Просмотр сообщенияGlaDooo (13th March 2008 - 21:23) писал:

Поэтому мул и назвают во многих источних лучшим для новичков в p2p.
источники в студию!

#5 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 13 Март 2008 - 14:12

Просмотр сообщенияdrBatty (13th March 2008 - 22:00) писал:

Откуда такие сведения?

из опыта
скажем так - торренты живут долго, вот только смысла нет - помню качал я Lexx, скачать то скачал, а не отдаётся :( Ну не нужен он никому, а кому нужен, у того и так есть. Что делать? Качать ТОЛЬКО новинки?

#6 OFFLINE   fogbit

 

    Свой

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 146
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
 

Отправлено 13 Март 2008 - 14:14

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:

почему мул лучше торрента?

Во первых потому, что ed2k сеть не имеет центрального сервера, серверов много, и закрыть их все невозможно. Кроме того есть kad, который вообще не имеет серверов(там каждый сам себе сервер). Именно поэтому в ed2k сети можно найти что угодно, даже то, что нельзя выкладывать по каким-то законам каких-то стран.
Про DHT уже сказали, но я повторюсь. DHT в муле - это КАД в осле. Но в торренте (я про utorrent говорю) она гибче сделана, потому что там можно включать DHT для отдельного торрента, а не включать ее вообще. Впринципе я не вижу в этом никаких преимужеств, но может они появяться в дальнейшем.


Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:

Во вторых, система кредитов мула(в отличие от треккеров) поощряет не просто за мегабайты, а за нужные файлы. Поэтому быстро качаются именно нужные файлы, и не нужно раздавать всякую ненужную ерунду для поднятия рейтинга.
Неправда Ваша. Это наоборот плюс торрента - Вам нужно раздать не какому-то конкретному человеку, а раздать просто на трекер, и тогда Вы сможете качать у отдельного человека. Сколько раз муловоды испытывали такую ситуацию, когда на файла 3-4 источника, и нельзя посмотреть какие им нужны файлы, а потому нельзя никак ускорить продвижение по их очередям? А торрент лишен этого недостатка. Потому не нужно, чтобы у Вас были файлы нужные именно этому человеку. Нужно, что бы у Вас были файлы, которые нужны трекеру, а согдаситесь, вероятность того, что у Вас будут такие файлы гараздо выше. К томуже на трекерах как правило можно посмотреть каким торрентам нужны сидеры, потому не надо гадать "будут с меня это качать или не будут?"

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:

В третьих ed2k ссылки намного дольше живут, чем все остальные. До тех пор, пока эта ссылка хоть кому-то интересна.
В общем случае утверждение верное. Но и торренты живут по этому принципу - раз его кто-то качает, то его будут раздавать, чтобы повысить свой рейтинг. Хотите верьте, хотите нет, а в торренте у меня был только один торрент, у которого не было уже сидеров, а в муле... К тому же благодаря именно "централизации" битторента Вы можете попросить доразадть торрент. Это делается очень просто: заходите на трекер, смотрите кто скачал этот торрент, отслыаете им в личку "привет, дораздай пожалуйста, а то сидеров нет". И дораздодут. Рейтинг ведь нужен.
А в муле? Это хорошо если Вы эту ссылку нашил на форуме, там отписаться можно. А если через поиск? То там Вы где будете просить дораздать? Будете каждому отсылать "привет, у тебя нет случайно файла с таким-то хэшем? если есть, до поставь на раздачу плиз"

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:

В четвёртых мулом намного проще раздавать файлы, просто ткнул мышкой в папку - и всё, а вот торренты делать и как-то регистрировать мне например лень.
Здесь согласен. Для того, чтобы раздавать в торренте надо сделать дикие усилия:
1. создать торрент - надо указать в окошечке файлы, от которых торрент будем создавать торрент, нажать "Старт", подождать пока файл прохэшируется, сохранить полученный файл-торрент на диске
2. загрузить торрент на трекер - надо зайти на трекер, там выбрать "Загрузить", указать путь до торрента и нажать Ok
3. скачать загруженный торрент и поставить его на раздачу.
в сумме эта операция занимает для кина 700 мб примерно... ну минут 15 если Вы полный новичек, и минут 5, если Вы это делали уже хотя бы один раз и то только потому, что 4:30 секунд у Вас займет операция перехэширования файла.

Кстати о управлениях шарой - в торренте это делается в миллион раз удобней (для меня ессно), чем в муле. В муле, чтобы убрать файл с раздачи его надо убрать из шары. А если надо вернуть на раздачу, то надо его снова засунуть в шару и ждать пока он прохэшиться. В тореенте для того, чтобы убрать файл с шары надо нажать "Стоп", а для того чтобы запустить файл надо нажать "Старт". и никаких хэширований. Ессно кроме случая когда Вы переносите файл, тогда что в муле, что в торренте надо перехэширование сделать.

Ну а про то, что там не надо очередей ждать я говорить не буду.
Хотя у торрента есть минус один - там менее гибко реализован приоритет отдачи. Там всего три приоритета на отдачу для торрента - малый, средний и низкий. Но! Там можно для конкрентого торрента указывать порог отдачи и приема от 1 до бесконечности.

Кстати релизы в торренте оформлять куда удобней. Потому в торрент-сети понятие файла заменяется именно "торрентом". В торрент Вы можеет положить несколько файлов или папок. В муле есть коллекции, но это совсем не то. В муле можно файлы впринципе ложить в рар или в iso... но помилуйте, это же извращение.
Я вот например люблю, чтобы с фильмом лежала обложка, описание, скрины и все это в отдельных папках. В муле так нельзя сделать.

Торрент клиенты более гибки в плане размещения файлов на диске - там нет понятия "temp". Файл загружается сразу же туда, куда Вы указали в начале закачки. Можно ессно перенести недокачанные файлы в другую директория, и продолжить закачку.

Вобщем я сделал вывод, что Вы просто торрентом никогда не пользовались хоть сколько-нибудь долго. Это из-за того, что как Вы сами сказали Вам лень. Зря.

Только не подумайте, что я против мула. Я не холиварщик и вместо того, чтобы выбирать для себя лучшую сеть, я пользуюсь обеими. Но предпочтения отдаю все же торренту.

по поводу первого ответа - описочка DHT в муле - это КАД в осле следует ессно читать как DHT в торренте - это КАД в осле

#7 OFFLINE   fogbit

 

    Свой

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 146
    Последний визит:
    24 Апр 2010 10:54
 

Отправлено 13 Март 2008 - 14:21

кстати, еще один момент....
да, торрент, несмотря на DHT всеже более "централизован" чем мул. И там нет глобального поиска. И там нельзя найти легко нужно кино. Но там же там нельзя легко найти вирусы и трояны на свой комп, а еще там не бывает так, что качал мультик Незнайка в стране чудес, а скачал "о яя, даст ист фантастиш". Впринципе это конечно не проблемы, вирусы можно отлавливать антивирем, смотреть альтернативные имена скачиваемых файлов на предмет xxx, но не все же такие знатоки этого дела? есть ведь люди незнающие, так вот в торренте они избегут участи смотреть дикие оргии вместо мультика.

#8 OFFLINE   fogbit

 

    Свой

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 146
    Последний визит:
    24 Апр 2010 10:54
 

Отправлено 13 Март 2008 - 14:24

и еще один момент: насчет "мифа" про удасное ратио в торренте. есть очень много забугорных трекеров (тот же зэпайрэтсбэй) на которых Ваше ратио не считается. Там не обязательно раздавать.
Там нет рускогоязычного контента, зато популряный софт, музыка, клипы и т.д. там в изобилии. И там не надо поддерживать рейтинг свой. Зашел, скачал и ушел.
Исходящий канал можно отдать именно на русскоязычные трекеры, которые как правило приватные, чтобы там поддерживать свой рейтинг.

#9 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    24 Апр 2010 10:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 13 Март 2008 - 14:33

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:

Про DHT уже сказали, но я повторюсь. DHT в муле - это КАД в осле. Но в торренте (я про utorrent говорю) она гибче сделана, потому что там можно включать DHT для отдельного торрента, а не включать ее вообще. Впринципе я не вижу в этом никаких преимужеств, но может они появяться в дальнейшем.
может... а может и нет.... И почему у меня это не работает? И почему на всех сайтах треккеров пишут "выключите вы это дхт", а на мулосайтах - "включайте кад"?

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:

Вас будут такие файлы гараздо выше. К томуже на трекерах как правило можно посмотреть каким торрентам нужны сидеры, потому не надо гадать "будут с меня это качать или не будут?"
да не буду я ничего смотреть - мул сам создаст сообщество братьев по разуму. вот надо мне это больно!  те кто качает примерно то что и я получат у меня кредиты, а я у них - причём без всякого вмешательства с моей стороны, автоматически. Всё что от меня требуется - не выключать мула и расшарить своё любимое. Мне даже треккер выбирать не надо, а уж анализировать кому что надо - точно нет.

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:

Вы можете попросить доразадть торрент.
повторяю в 9999й раз - ссылки надо брать в проверенных источниках, а там можно и попросить "перезалить".

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:

В тореенте для того, чтобы убрать файл с шары надо нажать "Стоп", а для того чтобы запустить файл надо нажать "Старт".
ну и зачем нужна кнопка "стоп"???

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:

В муле есть коллекции, но это совсем не то.
почему? только потому, что ими мало пользуются? а я вот пользуюсь, нормально.

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:

Торрент клиенты более гибки в плане размещения файлов на диске - там нет понятия "temp". Файл загружается сразу же туда, куда Вы указали в начале закачки. Можно ессно перенести недокачанные файлы в другую директория, и продолжить закачку.
в муле я куда хочу, туда и брошу файл, а вот с торрентом не так :(
жёстко и неудобно.

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:

Вобщем я сделал вывод, что Вы просто торрентом никогда не пользовались хоть сколько-нибудь долго. Это из-за того, что как Вы сами сказали Вам лень. Зря.
торрентом пользуюсь долше чем мулом, а мулом третий год. и пользуюсь постоянно, новинки качаю. но мне лень. это правда.

#10 OFFLINE   fogbit

 

    Свой

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 146
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
 

Отправлено 13 Март 2008 - 14:52

[quote name='drBatty' post='93780' date='Mar 13 2008, 22:33']может... а может и нет.... И почему у меня это не работает? И почему на всех сайтах треккеров пишут "выключите вы это дхт", а на мулосайтах - "включайте кад"?[/quote]
Потому что, есть мнение (кстати по нему идет споры до сих пор), чт очерез DHT можно украть Ваш пасскей? и по сути качать от Вашего имени, и что через DHT не считается рейтинг. У меня тоже HDT отключена. Но я прекрасно живу.

[quote name='drBatty' post='93780' date='Mar 13 2008, 22:33']да не буду я ничего смотреть - мул сам создаст сообщество братьев по разуму. вот надо мне это больно!  те кто качает примерно то что и я получат у меня кредиты, а я у них - причём без всякого вмешательства с моей стороны, автоматически. Всё что от меня требуется - не выключать мула и расшарить своё любимое. Мне даже треккер выбирать не надо, а уж анализировать кому что надо - точно нет.[/quote]
Как это не надо? Я же привел пример для мула, когда у файла мало источников, и что нет возможности узнать, что этим источникам нужно. И что тогда? Ничего. Только ждать. Никак процесс не ускорить. Хотя возможно просто у Вас таких ситуаций не было.

[quote name='drBatty' post='93780' date='Mar 13 2008, 22:33']повторяю в 9999й раз - ссылки надо брать в проверенных источниках, а там можно и попросить "перезалить".ну и зачем нужна кнопка "стоп"???[/quote]
Если ссылки брать в проверенных источниках, то тогда преимущество мула в плане глобального поиска (хоть Вы о нем и не говорили) можно свести на нет.
Кнопка стоп нужна для того, чтобы прекратить раздачу файла. В муле надо убрать файл из папки, в торрент просто нажать Стоп. думаю второе проще.

[quote name='drBatty' post='93780' date='Mar 13 2008, 22:33']почему? только потому, что ими мало пользуются? а я вот пользуюсь, нормально.[/quote]
Все равно это не то. Коллекция - одноуровневая струкрута. А торрент - многоуровневая, там можно шарить папки, группы папок. Может Вам это не нужно, но для меня это очень удобно.
Можете например сделать так:
Папка "Отважное сердце"
     |---отважное сердце.avi
     |-- подпапка "Скрины"
     |---подпапка "Обложка"
                |---- отважное сердце_screens.jpg
     |---подпапка "Описание"
                |----- отважное сердце_cover.jpg
    
это оформить в один торрент и раздавать как один... как один файл, скажем так. Лично для меня это очень удобно.
Так можно например создавать коллекции фильмов с каким-то актером, или например сборник альбомов какой-то группы и т.д.

Во всяком случае это только +, а не -.

[quote name='drBatty' date='Mar 13 2008, 22:33' post='93780']
в муле я куда хочу, туда и брошу файл, а вот с торрентом не так :(
жёстко и неудобно.
[quote name='drBatty' date='Mar 13 2008, 22:33' post='93780']
??????
Как это "куда захочу туда и брошу"??? Сначала Ваша закачка броситься в temp. Путь их у Вас будет несколько этих темпов, но все равно в фиксированную папку.
И как это "с торрентом не так"??? При начале закачки в торренте Вы указываете путь для сохранения торрента, и он начинает именно в указанный путь качаться, а не в temp как в муле. Почему же это жестко и неудобно?

#11 OFFLINE   romd

 

    Долгожитель

  • [eMule-Rus]
  • сообщений: 1 620
    Последний визит:
    24 Апр 2010 10:54
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Харьков
 

Отправлено 14 Март 2008 - 02:14

много написано "за" и "против" вставлю и я свои 5 копеек
опыт в использовании обеих программ у меня около года, на данный момент пользуюсь обеими прогами но восновном мулом потому что:

1. в муле я могу найти то что больше нигде нету
2. на сегодняшний день на фоне борьбы с пиратством в нете на трекерах начали удалятся многие торенты: пример пару дней назад еще был один сериал сегодня захожу уже нет - удалили блин!!! ищу в муле - есть- ура, да источников несколько, да качается медленно но это неважно у меня терпение есть дождусь. Вывод из-за централизации торента он более уязвим для всевидящего ока Закона чем мул и в этом его большой минус.
ПС из личного опыта

#12 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    18 Янв 2012 12:22
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 14 Март 2008 - 02:36

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:

Потому что, есть мнение (кстати по нему идет споры до сих пор), чт очерез DHT можно украть Ваш пасскей? и по сути качать от Вашего имени, и что через DHT не считается рейтинг. У меня тоже HDT отключена. Но я прекрасно живу.
У некоторых здешних форумчан не работают серверы, из-за огромного числа порнухи на них(правда у меня на запрос "porno" в каде результатов намного больше, чем на самом толстом сервере, и даже при глобальном поиске). А у некоторых не работает Кад - аргумент - "А зачем?" Они тоже прекрасно живут, только плачут - почему не качает? :)

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:

Как это не надо? Я же привел пример для мула, когда у файла мало источников, и что нет возможности узнать, что этим источникам нужно. И что тогда? Ничего. Только ждать. Никак процесс не ускорить. Хотя возможно просто у Вас таких ситуаций не было.
Было конечно, и вы это знаете. Например ссылки от Fleur. И в торрентах было. И битые ссылки были, когда сотня пиров сидит с неполным файлом, а сида нет... И на сайте этот сид отсутствует.
В муле-же всё происходит автоматически, за счёт взаимного кредитования. Пока юзер ждёт(а на самом деле занимается своими делами), мул собирает нужные кредиты, стоит в очередях, караулит немногие живые источники... А вот в торренте только "тупо ждать". Ну не заточен торрент для закачки редкостей.

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:

Если ссылки брать в проверенных источниках, то тогда преимущество мула в плане глобального поиска (хоть Вы о нем и не говорили) можно свести на нет.
Согласен. Однако лучше искать сначала в проверенных источниках, а при неудаче(а такое бывает редко), можно поискать и мулопоиском, правда придётся качать всякий мусор, и тщательно отбирать нужное...
Поиск в торренте очень трудаёмок, ссылки на торренты скрыты от поисковых машин, а треккеров тысячи, просмотреть их вручную нереально, а гугл как всегда выдаёт 200 страниц ненужных результатов. Нет, я знаю об условном и расширенном поиске, о фильтрации и т.д.. Это всё есть - но трудоёмко. Если мне нужен Lost последняя серия, я знаю куда идти, и как брать, и это действительно быстрее - 20-30минут качать, и ещё ночку раздавать для удержания рейтинга >1 А если не знаю?

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:

Кнопка стоп нужна для того, чтобы прекратить раздачу файла. В муле надо убрать файл из папки, в торрент просто нажать Стоп. думаю второе проще.
Вы не поняли. Да это конечно проще(хотя у меня есть umount убирающая с раздачи целые каталоги), не очень понятно зачем? Конечно в практике релиз групп такое встречается, ну так на то они и группы - посмотрели, оценили, выложили для всех. А зачем такое обычному юзеру?

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:

Все равно это не то. Коллекция - одноуровневая струкрута.
мда, действительно. В таких случаях применяют 2 варианта(в муле)
1) Похожие имена(например Lost_s01_e01, Lost_s01_e02, и т.д.) что с лёгкостью собирает все сезоны и серии в мулопоиске.
2) Архив без сжатия.
И то и то имеет недостатки. Возможно Вам и есть смысл качать такое торрентом. Однако это частный случай, и большинству это не надо.
От себя добавлю: мне в муле не хватает релизерских комментов - например, что бы в фильме была ссылка на пост форума, где картинка, описание, и обсуждение, причём чтоб это всё было в мул интегрировано. Тогда все Ваши подпапки будут не нужны, всё будет на форуме, а в ed2k только сам фильм, и ссылка на этот форум. Мечтаю...

Просмотр сообщенияfogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:

Как это "куда захочу туда и брошу"??? Сначала Ваша закачка броситься в temp.
вот, еслиб я мог это выбрать, я бы так и сделал:
temp -> incoming -> archive
Всё должно быть аккуратно разложено по полочкам, в темпе временные недокаченные файлы, в инкоменге файлы с которыми я ещё не решил что делать, а в архиве - архив. Ну вот, а куда мне приткнуть папку торрент? Приходится держать копию в моей системе файлов, и копию специально для торррента(который валит всё в одну кучу).

#13 OFFLINE   fogbit

 

    Свой

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 146
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
 

Отправлено 14 Март 2008 - 03:52

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:

У некоторых здешних форумчан не работают серверы, из-за огромного числа порнухи на них(правда у меня на запрос "porno" в каде результатов намного больше, чем на самом толстом сервере, и даже при глобальном поиске). А у некоторых не работает Кад - аргумент - "А зачем?" Они тоже прекрасно живут, только плачут - почему не качает? :)
Здесь другая ситуация - торрент прекрасно (у меня во всяком случае) качает без DHT. Потому его и включать не надо. В отличии от мула, где КАД может реально дать новых источников или быстрее их найти.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:

Было конечно, и вы это знаете. Например ссылки от Fleur. И в торрентах было. И битые ссылки были, когда сотня пиров сидит с неполным файлом, а сида нет... И на сайте этот сид отсутствует.
В муле-же всё происходит автоматически, за счёт взаимного кредитования. Пока юзер ждёт(а на самом деле занимается своими делами), мул собирает нужные кредиты, стоит в очередях, караулит немногие живые источники... А вот в торренте только "тупо ждать". Ну не заточен торрент для закачки редкостей.
Зачем же тупо ждать? Можно поставить еще что-то на закачку, или уж если нечего качать, то можно просто раздавать повышая себе рейтинг на трекере (a-la мул набирает себе кредиты). Этим торрент и мул не отличаются. С той лишь разницей, что в муле кредиты будут набираться у конкретных юзеров, а в торренте на трекерах.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:

Поиск в торренте очень трудаёмок, ссылки на торренты скрыты от поисковых машин, а треккеров тысячи, просмотреть их вручную нереально, а гугл как всегда выдаёт 200 страниц ненужных результатов. Нет, я знаю об условном и расширенном поиске, о фильтрации и т.д.. Это всё есть - но трудоёмко. Если мне нужен Lost последняя серия, я знаю куда идти, и как брать, и это действительно быстрее - 20-30минут качать, и ещё ночку раздавать для удержания рейтинга >1 А если не знаю?
Есть много поисковоков торрентов. Именно машины, ориентированные на поиск торрентов. Я ими ищу. Но это если контент нерускоязычный - например софт. Кстати гугл тоже прекрасно ищет что-нибудь вроде "matlab torrent".
Если контент русскоязычный, то иду на русские крупные трекеры. Их штук 5-6, не больше, хотя для моих потребностей мне хватает того же торрентс.ру. И уж Lost там есть точно.
Т.ч. не такой он трудоемкий. Хотя конечно труднее и дольше чем в муле. Примерно на те же 5 минут. Но думаю эти 5 минут с лихвой окупят время стояния в очередях.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:

Вы не поняли. Да это конечно проще(хотя у меня есть umount убирающая с раздачи целые каталоги), не очень понятно зачем? Конечно в практике релиз групп такое встречается, ну так на то они и группы - посмотрели, оценили, выложили для всех. А зачем такое обычному юзеру?
Да, я не понял. Хм.. ну а зачем в муле есть кнопка Стоп? Или в простом менеджере закачек есть кнопка Стоп? Воот примерно затем же есть кнопка Стоп в торренте.
А если у меня не линух, а маздай? То как тогда мне каталоги отмонтировать? Хотя я на этот случай придумал пользоваться жесткми ссылками, но это все равно кривое убожество по сравнению с просто нажатиями Стоп и Старт.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:

мда, действительно. В таких случаях применяют 2 варианта(в муле)
1) Похожие имена(например Lost_s01_e01, Lost_s01_e02, и т.д.) что с лёгкостью собирает все сезоны и серии в мулопоиске.
2) Архив без сжатия.
И то и то имеет недостатки. Возможно Вам и есть смысл качать такое торрентом. Однако это частный случай, и большинству это не надо.
Уверены что большинству это не надо? Лично я большинство не опрашивал, мнение их не узнавал. Хотя возможно большинству это не надо просто потому, что они не знают про такую возможность.
А возможно потому что большинство просто лениво. "Ой, да не надо, да зачем нам эта возможность папки шарить, заморачиваться зачем-то...", а один раз попробуют и уже за уши не оттащишь.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:

От себя добавлю: мне в муле не хватает релизерских комментов - например, что бы в фильме была ссылка на пост форума, где картинка, описание, и обсуждение, причём чтоб это всё было в мул интегрировано. Тогда все Ваши подпапки будут не нужны, всё будет на форуме, а в ed2k только сам фильм, и ссылка на этот форум. Мечтаю...
Подпапки не мои. Подпапки придумали разработчики. Но мне они все же будут нужны, т.к. я люблю хранить все это на винте. Думаю картинка, даже высококачественная места много не займет при нынешних размерах винтов.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:

вот, еслиб я мог это выбрать, я бы так и сделал:
temp -> incoming -> archive
Всё должно быть аккуратно разложено по полочкам, в темпе временные недокаченные файлы, в инкоменге файлы с которыми я ещё не решил что делать, а в архиве - архив. Ну вот, а куда мне приткнуть папку торрент? Приходится держать копию в моей системе файлов, и копию специально для торррента(который валит всё в одну кучу).
В торрент варианте папки "temp -> incoming -> archive" трансформируются в "torrent -> archive". Первые две совмещены, но узнавать что докачалось, а что пока нет можно из самой софтинки, это очень удобно там реализовано.
Но если Вам охото именно вариант "temp -> incoming -> archive", то такое легко сделать и в торренте, там есть опция "move complete download to..." - это будет Ваша папка incoming. Точно также делаете себе temp, туда качаете все торренты, а после скачки софтинка автоматом перенесет их в указанный incoming.
Т.ч. не могу понять про какой "притык" папки торрент Вы говорите. Ничего не нужно притыкивать, и торрент ничего не валит в одну кучу, а валит только туда, куда укажут. Хотя если хочется, то может и валить в одну кучу как мул (процесс я описал).

#14 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    24 Апр 2010 10:54
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 14 Март 2008 - 04:52

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:

Здесь другая ситуация - торрент прекрасно (у меня во всяком случае) качает без DHT. Потому его и включать не надо. В отличии от мула, где КАД может реально дать новых источников или быстрее их найти.
дык у меня тоже прекрасно качает, зато плохо отдаёт. что с дхт(в тех немногих случаях, когда получалось его включить), что без него. И не у меня одного - форум моего прова забит жалобами - "торрент не раздаёт!", вот на ADSL 128/128 раздавал на весь канал 14К, а на LAN 2048/2048 раздаёт на жалкие 20К. пров дескать плохой :( А это не пров, это сама сеть такая.

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:

Этим торрент и мул не отличаются.
отличается. в торрентах надо искать, что скачать и раздать, а мул сам автоматом весь канал на отдачу забъёт.

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:

И уж Lost там есть точно.
угу есть. Только на лостфильме он появится быстрее. Быстрее, чем я мулом скачаю, и уж тем более быстрее чем его перетащат на торрентсру. Да и этот момент ещё поймать надо, когда перетащат, слишком рано - просто нет, слишком поздно - никому не надо, скачать то скачаю, а рейтинг упадёт, и потом его не поднять :(

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:

ну а зачем в муле есть кнопка Стоп?
Простите, я Вас не понял, это в каком моде есть кнопка "стоп, прекратить раздачу моего релиза"?
Есть "остановить ненужную загрузку".

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:

Примерно на те же 5 минут. Но думаю эти 5 минут с лихвой окупят время стояния в очередях.
не, не окупят. мои 5 минут и пять минут мула - две большие разницы. Я поставил и забыл, потом посмотрел - всё скачалось. А в торрентах надо своё время терять, искать что-то...
Уж лучше мой мул будет искать и стоять час, чем я буду ползать по треккерам пусть даже 5 минут.

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:

Уверены что большинству это не надо? Лично я большинство не опрашивал,
хм... может опрос сделать? вот только мало кто ответит, большинству надо просто качать, а то что за это с них кто-то тянет - им всё равно. С этим Вы согласны?

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:

В торрент варианте папки "temp -> incoming -> archive" трансформируются в "torrent -> archive". Первые две совмещены, но узнавать что докачалось, а что пока нет можно из самой софтинки, это очень удобно там реализовано.
ага, удобно. Удобно для Вас и для меня. А вот для моего мула, для моего http сервера и для proftpd неудобно. Значит либо я должен сидеть и смотреть, когда же всё закачается, либо Вы. А оно нам надо?

PS: Это не Вам, fogbit. Это всем остальным. Данная тема нужна не для спора ради спора, а для выяснения в чём сильные и слабые стороны ed2k сети. Т.ч. просьба не флеймить, писать по существу: мне (не)нравится мул, потому-что...

#15 OFFLINE   chel78

 

    Небожитель

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 264
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Орджоникидзе
 

Отправлено 14 Март 2008 - 06:37

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 13 2008, 07:08) писал:

почему мул лучше торрента?

Во первых потому, что ed2k сеть не имеет центрального сервера, серверов много, и закрыть их все невозможно. Кроме того есть kad, который вообще не имеет серверов(там каждый сам себе сервер). Именно поэтому в ed2k сети можно найти что угодно, даже то, что нельзя выкладывать по каким-то законам каких-то стран.
Во вторых, система кредитов мула(в отличие от треккеров) поощряет не просто за мегабайты, а за нужные файлы. Поэтому быстро качаются именно нужные файлы, и не нужно раздавать всякую ненужную ерунду для поднятия рейтинга.
В третьих ed2k ссылки намного дольше живут, чем все остальные. До тех пор, пока эта ссылка хоть кому-то интересна.
В четвёртых мулом намного проще раздавать файлы, просто ткнул мышкой в папку - и всё, а вот торренты делать и как-то регистрировать мне например лень.
Действительно с этим согласен. сидел раньше на трекерах, приходилось качать ненужное, что бы держать рейтинг, а в муле можна действительно редкость накопать. и качать что душе угодно, не заботясь о том что тебя забанят, за низкий рейтинг. поэтому утверждаю, что мул получше торента, для меня по кррайней мере. :kngt2:

#16 OFFLINE   fogbit

 

    Свой

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 146
    Последний визит:
    25 Ноя 2017 09:56
 

Отправлено 14 Март 2008 - 11:00

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

дык у меня тоже прекрасно качает, зато плохо отдаёт. что с дхт(в тех немногих случаях, когда получалось его включить), что без него. И не у меня одного - форум моего прова забит жалобами - "торрент не раздаёт!", вот на ADSL 128/128 раздавал на весь канал 14К, а на LAN 2048/2048 раздаёт на жалкие 20К. пров дескать плохой :( А это не пров, это сама сеть такая.
Сложно сказать. У меня торрент не раздавал на торрентс.ру когда у меня был серый ip. на забугорных трекерах раздавал на ура, а на наших ну просто никак. После белого ip начал раздавать на ура.
Кстати, форум моего прова не забит жалобами что торрент плохо отдает. Потому есть мнение, что дело как раз в прове, а не в сети.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

отличается. в торрентах надо искать, что скачать и раздать, а мул сам автоматом весь канал на отдачу забъёт.
Во-первых то, что он забъет канал это еще ничего не значит. Что толку, если он будет отдавать тому, с кого Вы потом не будете качать? А торрент как раз будет раздавать тому, с кого будете качать, всмысле будет раздавать на трекер, потому весь Ваш исходящий канал будет работать на Вас.
Во-вторых зачем искать? Скачали какой-то торрент, оставте его на раздаче, особенно если это "горячий" торрент и полтрэкера его качают. Можно посмотреть что у Вас есть на винте (кино например) и пораздавать это. Зачем гадать?

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

угу есть. Только на лостфильме он появится быстрее. Быстрее, чем я мулом скачаю, и уж тем более быстрее чем его перетащат на торрентсру. Да и этот момент ещё поймать надо, когда перетащат, слишком рано - просто нет, слишком поздно - никому не надо, скачать то скачаю, а рейтинг упадёт, и потом его не поднять :(
думаю свежая серия лоста будет актуальна ну неделю, не меньше. Момент можно поймать думаю.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

Простите, я Вас не понял, это в каком моде есть кнопка "стоп, прекратить раздачу моего релиза"?
Есть "остановить ненужную загрузку".
Ни в каком моде такого нет, как я знаю. А очень бы хотелось чтобы было. Не только релиза, а вообще любого файла. Чтобы не прыгать с отмонтированиями папок или удаленим файлов из шары.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

не, не окупят. мои 5 минут и пять минут мула - две большие разницы. Я поставил и забыл, потом посмотрел - всё скачалось. А в торрентах надо своё время терять, искать что-то...
Не могу понять, что Вы ищите все время в торренте? Чем поиск в торренте отличается от поиска в муле?
В муле: зашли в поиск, набрали нужный запрос, выставили тип файла и метод поиска, нажали Искать.
В торренте: открыли страницу поиска в браузере, набрали нужный запрос, указали в каких категориях искать (Музыка, Видео и т.д.), нажали Искать.
Где тут разница???
Времени "теряется" что в муле на поиск, что в торренте одинаково. С той лишь разницей, что в муле это делается один раз, а в торренте на 3-4 трекерах. Колоссальная разница во времени поиска.
Или Вы имеете ввиду поиск в результатах найденного в муле и в торренте? Так там тоже, пардон, по запросу winxp найдется столько, что два дня надо будет нужный результат искать, что в муле, что в торренте.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

Уж лучше мой мул будет искать и стоять час, чем я буду ползать по треккерам пусть даже 5 минут.
О! Вот это все объясняет. А если не час? Я бывает и полдня стою.
Хотя тут еще сильная зависимость от скорости. Как я понял у Вас 2Мб? Вам тогда наверное не критично время одидания в очередях, потому что за счет высокой скорости Вы скачаете за приемлимое время. А у меня 256 кб/с, потому для меня важно или скачать сразу 700мб за ~6 с половиной часов на полной скорости, или скачасть 700мб за ~6 с половиной часов и еще полдня ждать в очередях.
Когда я рассказывал про торрент Флер и привел самый весомый аргумент, что там нет очередей и все начинается качаться сразу она мне ответила "ну и что? у меня 5 Мб/с, я не успеваю смотреть все, что выкачиваю через мул, зачем мне быстрее?"

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

хм... может опрос сделать? вот только мало кто ответит, большинству надо просто качать, а то что за это с них кто-то тянет - им всё равно. С этим Вы согласны?
Опрос можно сделать. Но думаю большинству это просто не надо, потому что им лень пробовать будет.

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

ага, удобно. Удобно для Вас и для меня. А вот для моего мула, для моего http сервера и для proftpd неудобно. Значит либо я должен сидеть и смотреть, когда же всё закачается, либо Вы. А оно нам надо?
Немного не понял сейчас, о чем Вы?

Просмотр сообщенияdrBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:

PS: Это не Вам, fogbit. Это всем остальным. Данная тема нужна не для спора ради спора, а для выяснения в чём сильные и слабые стороны ed2k сети. Т.ч. просьба не флеймить, писать по существу: мне (не)нравится мул, потому-что...
Может быть тогда лучше "мне (не)нравится мул в сравнении с торрентом потому-что..."?

#17 OFFLINE   Gennadij

 

    Небожитель

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 260
    Последний визит:
    24 Апр 2010 10:54
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:ЛАТВИЯ, г. РИГА
 

Отправлено 14 Март 2008 - 13:28

drBatty
Привет. Дискуссия должна обязательно продолжиться. У рядовых пользователей есть и свои мнения. Ближе к консесусу решусь высказать своё мнение, если не против.

#18 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    04 Янв 2012 08:48
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 14 Март 2008 - 13:34

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

Кстати, форум моего прова не забит жалобами что торрент плохо отдает. Потому есть мнение, что дело как раз в прове, а не в сети.
в скорости. Вам это не видно, но это так. раздаю самый популярный в эту секунду сериал, пиров хватает, пожрал на скорости 350К, отдаю на16-30К. Ну не набираю скорость... Вот только появился... За ночь подниму до нормы.

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

Что толку, если он будет отдавать тому, с кого Вы потом не будете качать?
А вот это чрезвычайно сложный вопрос - буду-небуду. Буду. Бывало через год встречал клиентов с моими кредитами.

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

думаю свежая серия лоста будет актуальна ну неделю, не меньше. Момент можно поймать думаю.
можно, только я беру с лостфильма, а там раньше появляется. И даже там УЖЕ не актуально. Для Вас ещё может быть, но не мне.

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

Ни в каком моде такого нет, как я знаю. А очень бы хотелось чтобы было. Не только релиза, а вообще любого файла. Чтобы не прыгать с отмонтированиями папок или удаленим файлов из шары.
Попробуйте амул. если вы опустите приоритет, то файл будет раздаваться в том, и только в том случае, если раздавать будет нечего - на практике - никогда.
Что бы скачать такой файл необходимо быть другом, и отстоять в очереди.


Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

Чем поиск в торренте отличается от поиска в муле?
У Вас есть только поиск в гугле, у меня в гугле, в ed2k и в каде.


Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

Или Вы имеете ввиду поиск в результатах найденного в муле и в торренте? Так там тоже, пардон, по запросу winxp найдется столько, что два дня надо будет нужный результат искать, что в муле, что в торренте.
да нет, немного. фильтрануть надо только.

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

Как я понял у Вас 2Мб
3200/3200

Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

"ну и что? у меня 5 Мб/с, я не успеваю смотреть все, что выкачиваю через мул, зачем мне быстрее?"
ну да. и это тоже. с утра поставил, к вечеру готово(точно, может и через час, а может через 6, всё равно).


Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

Немного не понял сейчас, о чем Вы?
ау меня автоматом всё шарится куда надо. а в торренте в ручную.


Просмотр сообщенияfogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:

Может быть тогда лучше "мне (не)нравится мул в сравнении с торрентом потому-что..."?
да, конечно.

#19 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 14 Март 2008 - 13:37

Просмотр сообщенияGennadij (14th March 2008 - 21:28) писал:

Привет. Дискуссия должна обязательно продолжиться. У рядовых пользователей есть и свои мнения. Ближе к консесусу решусь высказать своё мнение, если не против.
был бы против - тему закрыл. :)

#20 OFFLINE   Oleg1960

 

    Ветеран

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 798
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Московская обл.
 

Отправлено 14 Март 2008 - 15:57

Моя позиция:
Плюс торрента - это высокая скорость при работе с новыми файлами, появление релизов.
Минусы (имею ввиду только русские трекеры)
1. Обязательная регистрация. Причем кое-где администрация принимает решение впускать на трекер или нет.
2. Обязательный положительный баланс (или оплата баланса).
3. Удаление юзеров с нулевым или отрицательным балансом.
4. Невозможность поиска нужного файла или отсутствие его за давностью времени.
5. Сложность размещения релиза на трекерах.
Общий минус (хотя может быть и решенный в каких-либо программах, тут я пас) - резервирование места под файл.
И, кстати, введение частичной цензуры на некоторых трекерах.
Могу более развернуто по всем пунктам.





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных