Мы можем положить конец вложениям Word
#1 OFFLINE
Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 14:50
ну никак не прочитать мне этот кривой формат :(
оригинал http://www.gnu.org/p...chments.ru.html
Мы можем положить конец вложениям Word
Ричард М. Столлмен
Вы ведь ненавидите получать документы Word в почтовых сообщениях? Вложения Word раздражают, но хуже то, что они препятствуют людям в переходе на свободное ПО. Возможно, у нас получится остановить эту практику простым объединением усилий. Все, что нам надо сделать - это попросить каждого человека, который посылает нам файл Word, пересмотреть такую практику.
Большинство компьютерных пользователей используют Microsoft Word. Что не очень хорошо для них, поскольку Word - проприетарное программное обеспечение, не позволяющее своим пользователям свободно изучать, менять, копировать и распространять его. И поскольку Майкрософт меняет формат файла Word с каждой версией, пользователи заключены в систему, которая заставляет их покупать каждое новое обновление, неважно, хотят ли они этого или нет. Они могут даже обнаружить, через несколько лет, что документы Word, которые они пишут в этом году, не могут более быть прочитаны той версией Word, которую они будут использовать.
But it hurts us, too, when they assume we use Word and send us (or demand that we send them) documents in Word format. Some people publish or post documents in Word format. Some organizations will only accept files in Word format: I heard from someone that he was unable to apply for a job because resumes had to be Word files. Even governments sometimes impose Word format on the public, which is truly outrageous.
For us users of free operating systems, receiving Word documents is an inconvenience or an obstacle. But the worst impact of sending Word format is on people who might switch to free systems: they hesitate because they feel they must have Word available to read the Word files they receive. The practice of using the secret Word format for interchange impedes the growth of our community and the spread of freedom. While we notice the occasional annoyance of receiving a Word document, this steady and persistent harm to our community usually doesn't come to our attention. But it is happening all the time.
Many GNU users who receive Word documents try to find ways to handle them. You can manage to find the somewhat obfuscated ASCII text in the file by skimming through it. Free software today can read some Word documents, but not all—the format is secret and has not been entirely decoded. Even worse, Microsoft can change it at any time.
Worst of all, it has already done so. Microsoft Office 2007 uses by default a format based on the patented OOXML format. (This is the one that Microsoft got declared an “open standard” by political manipulation and packing standards committees.) The actual format is not entirely OOXML, and it is not entirely documented. Microsoft offers a gratis patent license for OOXML on terms which do not allow free implementations. We are thus beginning to receive Word files in a format that free programs are not even allowed to read.
When you receive a Word file, if you think of that as an isolated event, it is natural to try to cope by finding a way to read it. But as an instance of a pernicious systematic practice, it calls for a different approach. Managing to read the file is treating a symptom of an epidemic disease. What we really want to do is stop the disease from spreading. That means we must convince people not to send or post Word documents.
Итак, я использую в ответе на вложения Word вежливое сообщение, объясняющее, почему практика посылания файлов Word - это плохо, и прошу переслать материал в несекретном формате. Это гораздо меньше работы, чем пытаться разобрать запрятанный ASCII-текст в файле Word. И я нахожу, что люди обычно понимают, в чем дело, и многие говорят, что посылать файлы Word больше никому не будут.
Если мы все будем так поступать, эффект будет гораздо больше. Те, кто не внимает одной вежливой просьбе, могут изменить практику, когда получат несколько вежливых просьб от разных людей. Возможно, у нас получится дать “Не посылайте формат Word” статус сетикета (netiquette), если мы начнем систематически напоминать об этом каждому, кто посылает нам файлы Word.
Чтобы это усилие было эффективным, вам, возможно, потребуется создать шаблон ответа, который можно быстро посылать каждый раз, когда необходимо. Я включил два примера: версию, которую я сам использовал, и следом новую, которая учит пользователя Word преобразовывать отсылаемые документы в другие полезные форматы. И после - несколько предложений, присланных другими.
Вы можете использовать эти ответы дословно, если хотите, или изменить под свои нужды, или написать свои собственные. Обязательно создайте ответ, который соответствует вашим идеям и вашей личности — если ответы индивидуальны и не одинаковы, это сделает кампанию более эффективной.
Эти ответы предназначены тем частным лицам, кто посылает файлы Word. Когда вы обнаруживаете организацию, которая навязывает формат Word, требуется другой ответ; здесь можно упомянуть про честность, что неприменимо в ответ на действия одного лица.
Some recruiters ask for resumes in Word format. Amazingly, some recruiters do this even when looking for someone for a free software job. (Anyone using those recruiters for free software jobs is not likely to get a competent employee.) To help change this practice, you can put a link to this page into your resume, next to links to other formats of the resume. Anyone hunting for a Word version of the resume will probably read this page.
На этой странице речь идет про вложения Word, поскольку они гораздо чаще встречаются. Однако, то же самое применимо и к другим проприетарным форматам, таким как PowerPoint и Excel. Если хотите, можете адаптировать ответы, чтобы включить и эти случаи.
Нас много, и просто попросив, мы можем что-то изменить.
Вы послали вложение в формате Microsoft Word, секретном проприетарном формате, поэтому я не могу его прочитать. Если вы пошлете мне простой текст, HTML или PDF, тогда я смогу его прочитать.
Посылка кому-то документов в формате Word имеет плохие последствия, поскольку эта практика вынуждает его использовать программное обеспечение Майкрософт. В сущности, вы поддерживаете монополию Майкрософт. Данная проблема - большое препятствие на пути более широкого использования GNU/Linux. Не пересмотрите ли вы практику использования формата Word для общения с другими людьми?
Вы послали вложение в формате Microsoft Word, секретном проприетарном формате, поэтому мне тяжело его прочитать. Если вы пошлете мне простой текст, HTML или PDF, тогда я его прочитаю.
Распространение документов в формате Word плохо для вас и для других. Вы не можете знать, как они будут выглядеть, если кто-то просмотрит их с помощью другой версии Word; они могут вообще не работать.
Receiving Word documents is bad for you because they can carry viruses (see http://en.wikipedia....ki/Macro_virus). Sending Word documents is bad for you, because a Word document normally includes hidden information about the author, enabling those in the know to pry into the author's activities (maybe yours). Text that you think you deleted may still be embarrassingly present. See http://news.bbc.co.u...ogy/3154479.stm for more info.
But above all, sending people Word documents puts pressure on them to use Microsoft software and helps to deny them any other choice. In effect, you become a buttress of the Microsoft monopoly. This pressure is a major obstacle to the broader adoption of free software. Would you please switch to a different way of sending files to other people, instead of Word format?
Преобразование файла в формат HTML с использованием Word - просто. Откройте документ, щелкните Файл, Сохранить как, и в выпадающем списке внизу выберите Документ HTML или Веб-страница. Потом выберите Сохранить. После чего вы можете вложить новый документ HTML вместо документа Word. Заметим, что Word изменяется непоследовательно — если вы видите несколько другие названия пунктов меню, пожалуйста, попробуйте их.
Чтобы преобразовать в простой текст - необходимо сделать почти то же самое. Вместо Документ HTML выберите Обычный текст или Текстовый Документ в качестве Типа сохранения.
На вашем компьютере также может быть программа для преобразования в формат pdf. Выберите Файл => Печать. Пролистайте доступные принтеры и выберите pdf converter. Щелкните по кнопке Печать и, когда попросят, введите имя для файла pdf.
See http://www.gnu.org/p...ttachments.html for more about this issue.
Есть и другой подход, предложенный Бобом Часселом (Bob Chassell). Требуется отредактировать текст для конкретного случая, и подразумевается, что у вас есть способ извлечь содержимое и посмотреть его длину.
Я в недоумении. Почему вы решили послать мне 876,377 байт в вашем сообщении, тогда как содержимое занимает только 27,133 байта?
Вы послали мне пять файлов в нестандартном, раздутом формате .doc, который является секретом Майкрософт, а не в международном, общедоступном и более эффективном формате обычного текста.
Майкрософт может (и недавно так сделал в Кении и Бразилии) заставить местную полицию принуждать к выполнению законов, запрещающих студентам изучать код, запрещающих предпринимателям создавать новые компании, и запрещающих профессионалам предлагать свои услуги. Пожалуйста, не оказывайте им свою поддержку.
John D. Ramsdell suggests people to discourage the use of proprietary attachments by making a small statement in their .signature file:
Пожалуйста, избегайте посылать мне вложения Word или PowerPoint.
См. http://www.gnu.org/p...chments.ru.html
Вот письмо Александроса Пападопулоса (Alexandros Papadopoulos) в ответ на сообщение с вложением Word.
Кевин Коли (Kevin Cole) из Университета Галлоде (Gallaudet University) в Вашингтоне, округ Колумбия (Washington, DC) посылает этот автоматический ответ, когда получает вложение Word. (Я считаю, что лучше посылать ответы вручную, и чтобы это было очевидно, тогда люди воспримут это лучше.)
Отец Мартин Сильвестер (Martin Sylvester) предлагает более развернутый ответ, в котором дополнительно высказывает идею, что невежливо посылать вложения Word кому-то, не зная, смогут ли они это прочитать.
вернуть к началу
Check out other Free Software Foundation campaigns
* Defective by Design, a campaign against Digital Restrictions Management (DRM)
* Windows 7 Sins, the case against Microsoft and proprietary software
* PlayOgg — support free media formats
Please send FSF & GNU inquiries to <gnu@gnu.org>. There are also other ways to contact the FSF.
Please send broken links and other corrections or suggestions to <webmasters@gnu.org>.
Получить информацию об организации процесса перевода и о том, как предложить ваши переводы статей, вы можете на страницах документации по переводам.
Copyright © 2002, 2007 Richard M. Stallman
Разрешается дословное копирование и распространение этой статьи целиком, без каких-либо гонораров, на любом носителе, при условии сохранения этого замечания.
Обновлено $Date: 2009/08/02 20:29:39 $
Эта страница на других языках
* bosanski [bs]
* Česky [cs]
* dansk [da]
* Deutsch [de]
* English [en]
* español [es]
* فارسی [fa]
* français [fr]
* עברית [he]
* italiano [it]
* Nederlands [nl]
* norsk (bokmål) [nb]
* polski [pl]
* português do Brasil [pt-br]
* română [ro]
* русский [ru]
#2 OFFLINE
Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 20:07
drBatty (Nov 16 2009, 07:50) писал:
ну никак не прочитать мне этот кривой формат :(
последний формат ворда, да и собственно, вообще офиса - это архивы содержащие в себе xml...
вот тут:
http://openxmlviewer...ReleaseId=25391
плагины для огнелиса, чтоб читал правильно...
это кстати одна из неафишируемых причин, по которой у нас весь отдел работает только в 2007 офисе...
Сообщение отредактировал arda258: 16 Ноябрь 2009 - 20:14
#3 OFFLINE
Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 22:02
Цитата
#4 OFFLINE
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 10:20
Gadget
разве сложно обычным текстом писать? ну или на HTML, если вам хочется сделать всё красиво? Зачем извращаться, используя *.doc, который лично мне вообще никак не открыть, ну не нужен мне текстовый процессор вроде огромного OpenOffice, он у меня полчаса открываться будет!
ЗЫЖ
Да, почему это в "книжном шкафу"?
У меня просьба КО ВСЕМ: не надо пожалуйста выкладывать документы в этом формате! Используйте другие. Спасибо.
Аргументация - выше.
Цитата
вот тут:
http://openxmlviewer...ReleaseId=25391
плагины для огнелиса, чтоб читал правильно...
PS: и вообще, этот формат используют всякие сетевые крысы, вот образчик из моей почты
(сегодня приехало)
Цитата
делать деньги без вложений, и при этом, не выходя из дома, то надеюсь,
не посчитаете мое предложение не нужным для себя. Оно находится в
прикрепленном текстовом файле. Не беспокойтесь, это не вирус, но если
Вы, тем не менее, опасаетесь его открыть, не спешите его удалять, вовсе
не сложно проверить почту при помощи антивируса. Это не реклама, а
действительно выгодное предложение! Еще раз простите за вторжение, желаю
удачи!
Это правда работает!!!
Прикрепленные данные: Information_NEW.doc (application/x-msword, 2173K)
Скачать Удалить
#5 OFFLINE
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 11:26
Во-вторых, для офисного сотрудника писать документы в текстовом редакторе...как-то не логично, по крайней мере функционал текстовых редакторов пока что не позволяет делать серьезные документы аналогичного качества с word`ом и им подобными (oo, abiword).
В-третьих, вместо того, чтобы просто сказать что ворд УГ..можно предложить альтернативу. Думаю, что если предложить народу альтернативу, которая имеет все удобства, народ сам плавно начнет пользоваться альтернативой.
Фразы типа "а мне и notepad/gedit`а хватает, не прокатит, потому что для многих (как уже сказал выше) Вордж не просто открывалка для текстовых файлов, а серьезный инструмент. (бланки, договора и пр и пр)
#6 OFFLINE
#7 OFFLINE
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 12:29
Gadget (17th November 2009 - 11:26) писал:
Ты сказал ПОЛНУЮ ерунду: не надо думать, что все текстовые редакторы так-же убоги как ваш блокнот!
Жаль, что это такое распространённое заблуждение...
ЗЫЖ возможности vim'а в разы шире, чем возможности M$Office. Я сам этому не верил, но это - так.
PPS: кстати, что есть в M$, из того чего нет в vim'е? :)
Gadget (17th November 2009 - 11:26) писал:
#8 OFFLINE
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 20:38
drBatty (Nov 17 2009, 04:29) писал:
и в почту, в 90% случаев отсылать word смысла не имеет, тут, наверное, ты прав.
с vim - не знаком, функционала его не знаю.
но, гм... как прикажешь мне объяснять тйотке за тридевять земель, что я против отсылки файлов в ворде, если эта тйотка(тут вот случай на днях был), даже не знает как пользоваться интернетом??? ей пришлось полчаса вбивать, что такое ссылка, что на сайте есть поиск(сайт нормальный кстате), как этот поиск задействовать. подозреваю, что кроме ворда, оутлука и косынки, ну, может, еще экселем файл открыть - она нифига не знает вообще. и что любопытно - учится не хочет.
люди, которым дают готовый комп, как правило получают виндовс и мсофис. о том, что существуют иные ОС и что файлы можно сохранить в формате pdf, не говоря уже о других, более сложных и "какой то он некрасивый..."(с) форматах - эти люди узнают через годы, если вообще узнают.
как по деццки радовалсо человек, которму в почту прислали файл без расширения... когда ему объяснил, что можно открыть любой файл в текстовом редакторе и по некоторым признакам выяснить в чем он был создан и, собственно, чем его можно открыть. а человек считает себя "продвинутым" пользователем.
Так что претензия "не отсылайте файлы ворд" - несколько не туда. Обратитесь к мелкомягким, всей толпой приверженцев открытых форматов и потребуйте все следующие версии ворда основывать на открытом формате. А то как то интересно получается.... большинство из вас где то училось, тратило время, поднимало уровень знаний...НО учились, предположим, собирать двигатели, валить лес, пахать... много разных простых профессий есть, ага. ну не обучены они использовать ничего, кроме того, к чему привыкли.
Это, поясню примером, как если посадить тебя в кабину современного истребителя и потребовать немедленно, используя весь функционал бортовых систем выполнить тактическую боевую задачу в реальных условиях. А ты, опять же к примеру, отродясь самолетов не водил. Ну потыркался-потыркался... вродь двигатели запустил, разогнал, в воздух даж поднял. сообразил как шасси убрать. активировал вооружение. Но как работает фиксация цели взглядом на лицевом щитке - ты не въезжаешь. Как заставить бортовую систему наведения вести пять целей одновременно - не представляешь. И самое страшное... учится некогда. А тебе в уши орут "ты там ваще шоль афигел??? у тебя руки из какого места???? ты чо, тупой родился??? КТО ТАК ЛЕТАЕТ????" И все оправдания, что тебя не учили, ты не знаешь, идут лесом. Да хоть тарань цель, но задачу выполни.
У меня извращенная логика, ага. Но, для некоторых индивидуумов, послать файл НЕ в ворде - это практически попасть в описанную ситуацию. Не научили.
И почему, собственно, тот же vim меня должен волновать??? Покажи мне качественно оформленный, с колонтитулами, разметкой, навигацией по тексту, вставками таблиц и графиков, которые будут автоматом обновляться при изменении в расчетном файле экселя, автоматической нумерацией заголовков и названий объектов, перекрестными ссылками файл созданный в vim - может я и признаю, что да, ничего так редактор. А до этого момента - это всего лишь аналог блокнота в моих глазах, без обид. Мало того, даже если мне показать такой файл, следубщим пунктом будет вопрос эргономичности и "удобности" использования. и, есть подозрение, что проиграет не мсофис.
В целом, конечно, гораздо удобнее получать в почту какой нибудь универсальный, простой формат файлов и лучше не вложением, а прям в тексте письма. И читать беллетристику удобнее с экрана кпк без прикрас. И отдавать законченные файлы можно вполне спокойно в pdf.
но работать "удобно" все равно с файлами docx. на текущий момент.
#9 OFFLINE
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 21:11
drBatty (Nov 17 2009, 02:20) писал:
drBatty (Nov 17 2009, 02:20) писал:
drBatty (Nov 17 2009, 02:20) писал:
этика - обоюдоострая штука. Могут быть претензии к майкрософт за то, что они не обучили своё ПО сохранять файлы в открытом формате. Но иметь претензии ко мне за то, что майкрософт не основало свой редактор на открытом формате - это нонсенс.
и, кстати, угу... моя основная мобила, обычный смарт, не коммуникатор и не кпк, на которую приходит почта, с которой я лазаю по сети в поездках и прочее, прочее, прочее, обучена понимать doc, pdf, html и легко обучается понимать подавляющее большинство простых форматов, заодно читает штрихкоды и позиционируется по gprs, еще она принимает радио, проигрывает несколько видео и аудио форматов.
только в губы не целует, одним словом. мне ее выкинуть и пользоваться второй, которая умеет только звонить и отправлять смс? потому, к примеру, что отосланного с моего телефона на твой смс с "визиткой" контакта - третьего лица откроется криво или не откроется вовсе?
drBatty (Nov 17 2009, 02:20) писал:
#10 OFFLINE
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 23:48
arda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:
и в почту, в 90% случаев отсылать word смысла не имеет, тут, наверное, ты прав.
меня это просто корёжет...
arda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:
arda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:
arda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:
arda258 (17th November 2009 - 21:11) писал:
arda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:
Так что претензия "не отсылайте файлы ворд" - несколько не туда. Обратитесь к мелкомягким, всей толпой приверженцев открытых форматов и потребуйте все следующие версии ворда основывать на открытом формате. А то как то интересно получается.... большинство из вас где то училось, тратило время, поднимало уровень знаний...НО учились, предположим, собирать двигатели, валить лес, пахать... много разных простых профессий есть, ага. ну не обучены они использовать ничего, кроме того, к чему привыкли.
Это, поясню примером, как если посадить тебя в кабину современного истребителя и потребовать немедленно, используя весь функционал бортовых систем выполнить тактическую боевую задачу в реальных условиях. А ты, опять же к примеру, отродясь самолетов не водил. Ну потыркался-потыркался... вродь двигатели запустил, разогнал, в воздух даж поднял. сообразил как шасси убрать. активировал вооружение. Но как работает фиксация цели взглядом на лицевом щитке - ты не въезжаешь. Как заставить бортовую систему наведения вести пять целей одновременно - не представляешь. И самое страшное... учится некогда. А тебе в уши орут "ты там ваще шоль афигел??? у тебя руки из какого места???? ты чо, тупой родился??? КТО ТАК ЛЕТАЕТ????" И все оправдания, что тебя не учили, ты не знаешь, идут лесом. Да хоть тарань цель, но задачу выполни.
У меня извращенная логика, ага. Но, для некоторых индивидуумов, послать файл НЕ в ворде - это практически попасть в описанную ситуацию. Не научили.
НЕТ.
Если человеку от мсофиса нужна функциональность блокнота - он будет юзать что блокнот, что мсофис, что оо, по барабану. К примеру, как моя жена - во многих случаях она юзает именно тупой блокнот, запущенный через вайн, по простой причине: ну ей нужен САМЫЙ ПРОСТОЙ текстовый редактор.
#11 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 00:22
arda258 (17th November 2009 - 21:11) писал:
только в губы не целует, одним словом. мне ее выкинуть и пользоваться второй, которая умеет только звонить и отправлять смс? потому, к примеру, что отосланного с моего телефона на твой смс с "визиткой" контакта - третьего лица откроется криво или не откроется вовсе?
#12 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 01:46
drBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:
drBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:
пусть рубится в косынку и сидит в аутлуке, так спокойнее.
drBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:
они же используют компьютер как банальную приставку!!! ну и купили бы приставку...
drBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:
drBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:
drBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:
но потратить несколько дней на изучение линухи и ОО, что бы владеть ими в такой же мере, в какой я владею офисом под виндой - я не могу.
да, я тупое, ленивое кобаняро. :-)
а ты, опять же к примеру, без обид, - не добываешь себе еду охотой, не наковырял корундов на севере и, к примеру, не вырастил ни одного кристалла, что делает нас абсолютно равными по лени в моих глазах. :-)
drBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:
на уровне природной сообразительности и методом тыка человек запустит движок и теоретически взлетит. может и не сразу. а вот дальше будут проблемы.
drBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:
а если - не умеет???? :-)
drBatty (Nov 17 2009, 17:22) писал:
зато, следуя логике претензий к пользователю за кривой функционал ПО, я смогу потребовать, пересылая тебе файл в формате pdf, что бы ты прочел его на мобильнике? или, еще того забавнее, перешлю фотку с камеры телефона, весом мега три... с тем, что бы ты вот прям щазз ознакомился. ясен пень, что если рядом нет Wifi, в здравом уме ты дойдешь до стационарного компа, скачаешь эту фотку по нормальному подключению и посмотришь. Но причина возмущаться тем, что ты не сделал этого сразу, у меня будет? по логике таких претензий - будет. И не твоя вина, что у тебя эти три мега отожрут рублей 50-100 за мобильный трафик. :-)
#13 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 02:53
arda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:
да и не знаю, осилил-ли ты офис? на сколько? процентов на 5? или на 10?
arda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:
Цитата
пусть рубится в косынку и сидит в аутлуке, так спокойнее.
вот и я о том-же...
arda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:
они же используют компьютер как банальную приставку!!! ну и купили бы приставку...
arda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:
Цитата
ну во первых потому, что это просто ЗАПРЕЩЕНО. Там в вашей EULA так прописано. Почитай на досуге...
На самом деле, разбираться в ваших ЗАКРЫТЫХ форматах тоже приходится, вот только бесплатно этого делать никто не хочет - нафига? Для тебя? Ну тебе надо - ты и делай. К тому-же это ещё и незаконно.
#14 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 02:55
arda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:
но потратить несколько дней на изучение линухи и ОО, что бы владеть ими в такой же мере, в какой я владею офисом под виндой - я не могу.
да, я тупое, ленивое кобаняро. :-)
а ты, опять же к примеру, без обид, - не добываешь себе еду охотой, не наковырял корундов на севере и, к примеру, не вырастил ни одного кристалла, что делает нас абсолютно равными по лени в моих глазах. :-)
arda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:
на уровне природной сообразительности и методом тыка человек запустит движок и теоретически взлетит. может и не сразу. а вот дальше будут проблемы.
arda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:
Цитата
ну да, будет. если его научить сохранять файлы в универсальном формате и обучить хоть какому то минимуму функций "открыть-сохранить" :-)
а если - не умеет???? :-)
и никакой ворд им не поможет... кнопка "сохранить" абсолютно идентична что в kWrite, что в gVim'е, что в M$Office... И не требуется разного количества мозгов, что-бы ткнуть мышью в эту кнопку. Это НЕ зависит от редактора и/или от ОС. Да и от формата - тоже.
arda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:
что значит "кривой" функционал? невозможность открытия закрытых форматов? дык они потому и не открываются, потому-что за их открытие просят денег! Точнее - требуют. Вот за HTML- не требуют. Почему нельзя в HTML? Ладно, info это слишком брутально, но html чем вам не нравится? Особенно учитывая, что ваш офис вроде-бы может(?) сохранять так документы?
#15 OFFLINE
#16 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 07:41
drBatty (Nov 17 2009, 19:53) писал:
да и не знаю, осилил-ли ты офис? на сколько? процентов на 5? или на 10?
drBatty (Nov 17 2009, 19:53) писал:
вот и я о том-же...
а "по умолчанию", в венде с офисом, большинство документов открывает офис.
drBatty (Nov 17 2009, 19:53) писал:
ну во первых потому, что это просто ЗАПРЕЩЕНО. Там в вашей EULA так прописано. Почитай на досуге...
На самом деле, разбираться в ваших ЗАКРЫТЫХ форматах тоже приходится, вот только бесплатно этого делать никто не хочет - нафига? Для тебя? Ну тебе надо - ты и делай. К тому-же это ещё и незаконно.
и шо, прям вот в еуле прописано черным по белому "запрещено открывать файлы doc чем либо, кроме программы мсворд"???
а почему я должен бесплатно изучать возможность сохранения файлов ворда в pdf или txt??? мне это надо??? или мне заплатят за это???? :-)
drBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:
drBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:
drBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:
нет, просто 90% пользователей, "в жизни" получают минимальные знания о ворде. да, они его не освоили.
но внешне он им знаком и привычен. хотя пользуются они в меру способностей. :-)
drBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:
и никакой ворд им не поможет... кнопка "сохранить" абсолютно идентична что в kWrite, что в gVim'е, что в M$Office... И не требуется разного количества мозгов, что-бы ткнуть мышью в эту кнопку. Это НЕ зависит от редактора и/или от ОС. Да и от формата - тоже.
сердца у всех одинаковые, однако 99% населения не умеет делать коронарное шунтирование.
да они быдло!!! :-)
drBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:
что значит "кривой" функционал? невозможность открытия закрытых форматов? дык они потому и не открываются, потому-что за их открытие просят денег! Точнее - требуют. Вот за HTML- не требуют. Почему нельзя в HTML? Ладно, info это слишком брутально, но html чем вам не нравится? Особенно учитывая, что ваш офис вроде-бы может(?) сохранять так документы?
мы будем ходить по кругу. :-)
упор был на то, что я считаю, что тебе необходимо сразу скачать и ознакомится с картинкой. При этом, меня как бы не волнует, что ты заплатишь за это денег и тебе ее не удобно смотреть на маленьком экране. Логика претензий к пользователю за сохранению файлов в закрытом формате и претензий к тебе, что ты платишь деньги за скачивание и тебе неудобно смотреть - идентична. как ты считаешь, что пользователь офиса об
сохранять файл в удобном тебе формате, так я могу считать, что ты обязан скачивать и знакомится. :-) можешь - значит обязан.
drBatty (Nov 17 2009, 20:01) писал:
Сообщение отредактировал arda258: 18 Ноябрь 2009 - 07:42
#17 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 09:55
arda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:
Цитата
одна брюнеточка меня вообще убила, доказывая МНЕ, что офис и ворд это - разные программы :( речь конечно шла про мс-ворд из мс-офиса.
arda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:
а "по умолчанию", в венде с офисом, большинство документов открывает офис.
что конечно не может не радовать...
arda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:
и шо, прям вот в еуле прописано черным по белому "запрещено открывать файлы doc чем либо, кроме программы мсворд"???
а почему я должен бесплатно изучать возможность сохранения файлов ворда в pdf или txt??? мне это надо??? или мне заплатят за это???? :-)
в EULA есть запрет на "де-компиляцию", я не могу узнать КАК открыть файл, потому не могу его даже прочитать, а уж тем более - сконвертировать в свой любимый формат. Фактически, для открытия проприентарного формата, я ОБЯЗАН купить не только "открывалку", но и среду для её работы. А вот для открытия свободного файла, ты ничего никому не обязан: если ты к примеру не можешь открыть FLAC, то ты можешь скачать УЖЕ написанный бесплатный конвертер, и сконвертировать этот FLAC например в WAV. А вот конверторов для конвертирования скажем из APE - не существует, во всяком случае - легально и бесплатно: ибо плати деньги, либо ищи нелегальную версию (что довольно опасно).
Ты вовсе не обязан изучать свободные форматы - их уже изучили, и написали свободные программы для их(файлов этих форматов) просмотра и редактирования. А вот для просмотра и редактирования всяких *.doc свободных программ НЕ МОЖЕТ существовать - если-бы существовал просмоторщик doc с открытыми исходниками, я-бы вполне легально узнал-бы из них закрытый формат, и с лёгкостью написал-бы конвертер.
Но это не так: мне придётся покупать венду и офис, что-бы открыть пришедший ко мне файл. Что там в этих 2224640 байтах - неизвестно, и что произойдёт с моей ОС после запуска этого файла - так-же никому не ведомо.
arda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:
сердца у всех одинаковые, однако 99% населения не умеет делать коронарное шунтирование.
да они быдло!!! :-)
arda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:
мы будем ходить по кругу. :-)
arda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:
сохранять файл в удобном тебе формате, так я могу считать, что ты обязан скачивать и знакомится. :-) можешь - значит обязан.
arda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:
ЗЫЖ я не переживаю, на мой век ламмеров хватит, и я ещё много гигов испорченной информации восстановлю, однако поразительно: зачем так подставлятся-то? Все эти спам-фильтры и антивирусы - полумеры, рано или поздно всё равно проникнет какая-то гадость и всё порушит. К примеру во вложенном doc файле....
#18 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 10:07
В стоматологических клиниках развешены огромные плакаты про жевательные резинки, кроме того, стоматологи предупреждают, что жевательная резинка не только вредит здоровью, но ещё и осложняет, удлинняет и силно удорожает лечение зубов.
Быдло, это те, кто верят "стамотологам" из телевизора, а не из клиники.
Хотя конечно, жевать резинку намного проще, быстрее и дешевле, чем следить за зубами. Вот только это не даёт никакого эффекта. Точнее даёт, и об этом знают те, у кого зубов уже не осталось...
Т.ч. можете продолжать юзать всякую гадость, типа "так проще", и я "нихочу ничего знать" - восстановление утраченных данных - достаточно дорогая процедура, а мне от того ещё и лучше ;)
#19 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:22
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
если рассматривать этику вопроса - нарушаем.
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
Но это не так: мне придётся покупать венду и офис, что-бы открыть пришедший ко мне файл. Что там в этих 2224640 байтах - неизвестно, и что произойдёт с моей ОС после запуска этого файла - так-же никому не ведомо.
http://www.winfield.demon.nl/
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
а если у тебя темно-зеленый вертолет - это причина себя считать брутальным мачо?
получается, что если я, привыкший к розовому вертолету, пролечу на зеленом или пройду пешком - то все впоряде.
а тебя - летать на розовом корежит...
поэтому я должен бросить свой любимый розовый вертолет и тоже ходить пешком.
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
скопировать файл или скопировать из файла? для моих целей достаточно владеть самим файлом и иметь возможность его передать адресату целиком. если случится такая невероятная ситуация, что мне потребуется повесить текст из файла на форум... я скорее прикреплю файл. эргономичнее.
#20 OFFLINE
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:23
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
ты обязан (между прочим... ты же ее купил? или у тебя мобила опенсорс???? ;-) ) требовать ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ функционала отвечающего твоим требованиям. Либо покупать то, что отвечает твоим требованиям по функционалу.
drBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:
drBatty (Nov 18 2009, 03:07) писал:
да, это послушное стадо. но сделать из послушного стада критически оценивающих реальность личностей ни мне, ни тебе не под силу. вот если очень захочется, вооружившись маузерами и одев кожаные куртки, толпой тысяч так в 200, можно попробовать перевернуть устоявшуюся систему. заставить понимать людей, что им врут, что их убивают не только физически, но и духовно, требовать личного роста от каждого, вбивать тягу к правде и созиданию, нормы этики...
ты, случайно, на завтра не запланировал таких действий? :-)
drBatty (Nov 18 2009, 03:07) писал:
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных