Кофе: вред или польза, или кратко о кофейной химии - С миру по нитке.. - eMule-Rus.Net Форум муловодов

Перейти к содержимому



- - - - -

Кофе: вред или польза, или кратко о кофейной химии


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 10

#1 OFFLINE   Viktor@s

 

    Знаток

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 6 524
    Последний визит:
    25 дек 2019 14:51
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Lithuania
 

Отправлено 24 Май 2018 - 20:22

    Кофе: вред или польза, или кратко о кофейной химии

Когда врач порекомендовал престарелому Бернарду Шоу завязывать с кофе, поскольку кофе — это яд, Шоу ответил знаменитым афоризмом: «Если это и яд, то очень медленный: я пью его вот уже 70 лет». В этом кроется загадка кофе: спор о том, полезен он или вреден, не менее яростен, чем спор о том, какого рода само слово »кофе», мужского или среднего. Каждое новое научное исследование подливает масла в огонь, подтверждая то вред бодрящего напитка, то его несомненную пользу. Попробуем разобраться!

Кофейное дерево — это не одно конкретное растение, а целый род, насчитывающий 125 видов! Когда вы видите на упаковке «арабика» или «робуста», то это именно название конкретного вида — соответственно, Coffea arabica или Coffea robusta. Не все виды пригодны для приготовления напитка, а некоторые отличаются от привычных нам источников кофейных зёрен коренным образом. Например, буквально в 2008 году открыли совершенно новый вид — Coffea charrieriana, или камерунский кофе, отличающийся от своих собратьев практически полным отсутствием… кофеина! А в 2014 году был впервые опубликован расшифрованный геном кофе, состоящий из примерно 25 000 генов. Это исследование подтвердило, что кофейное дерево генерирует кофеин, используя «технологию», отличную от таковой в какао или чае. Но давайте обо всём по порядку. Итак, польза и вред кофе!
    Химические формулы

Кофе — это сложное вещество, смесь целого ряда компонентов, которую невозможно описать какой-то одной химической формулой. Влияние кофе на организм обусловлено как воздействием каждого из компонентов в отдельности, так и совокупностью их свойств. А свойства эти зависят и от конкретного вида кофе, и от условий хранения и подготовки кофейных зёрен, и от способа обжарки или приготовления. В общем, факторов множество, и два совершенно разных кофе могут влиять совершенно по‑разному. Не говоря уже о вкусе: сравнивать дорогую арабику, приготовленную в джезве, с растворимым пойлом в придорожном забегаловке более чем странно. Что же входит в состав кофе?
Тут стоит отметить одну важную вещь. Ниже мы говорим только о составе напитка, то есть экстракта обжаренных кофейных зёрен. Химические процессы, происходящие в процессе ферментации, сушки, обжарки зёрен сильно изменяют их состав. Например, в сырых зёрнах вторым после кофеина веществом является тригонеллин C7H7NO2. В процессе приготовления он оказывает существенное влияние на вкус и аромат зёрен, но в итоговом напитке полностью отсутствует, превратившись в другие вещества.
1. Кофеин. Это самый известный компонент кофе, составляющий от 0,6 до 2,7% по массе, и потому вокруг него существует множество заблуждений. От утверждения, что он является единственным составляющим (конечно, нет) до искренней веры в то, что в кофе его больше, чем в любой другом веществе (не совсем: в некоторых типах чая кофеина больше).

Изображение

Кофеин — это вполне конкретное химическое соединение с формулой C₈H₁₀N₄O₂, в научной литературе он носит название 1,3,7-триметил-1H-пурин-2,6 (3H, 7H)-дион и в выделенном виде представляет собой россыпь твёрдых бесцветных кристалликов. Первым его выделил в 1819 году немецкий химик Фридлиб Фердинанд Рунге и назвал Kaffebase, то есть основным составляющим кофе. Впоследствии кофеин выделили из какао, чая и других растений, но производное от «кофе» название прижилось.

Известным заблуждением является утверждение о том, что чай содержит в два раза больше кофеина, чем кофе. Это соотношение совершенно справедливо —, но только для соответствующих растений! То есть при равной массе чайный лист содержит больше кофеина, чем зёрна кофе. Но при приготовлении напитка используется очень малая часть листа, зёрен же выходит на одну чашку значительно больше, и в итоге на равный объём напитка в два раза больше кофеина становится именно в кофе.
С медицинской точки зрения кофеин является нейростимулятором. Он блокирует фосфодиэстеразу — фермент, который разрушает имеющийся в человеческом организме циклический аденозинмонофосфат (цАМФ). Последний, в свою очередь, отвечает за внутриклеточное распространения сигналов, поступающих от ряда гормонов. Таким образом, когда фосфодиэстераза заблокирована, цАМФ накапливается, передача сигналов ускоряется. У человека усиливается сердечная деятельность, возрастает пульс, расширяются сосуды и так далее. Ещё при его приёме высвобождается дофамин, и человек временно приходит в хорошее настроение. Отрицательный эффект — усиливающееся мочеотделение, то есть после кофе быстро хочется в туалет. Соответственно, кофеин используется в медицине: его прописывают в качестве стимулятора дыхания и кровеносной системы, при усталости и апатии, и так далее.
Поскольку в кофе и чае кофеина довольно много, существует реальный риск передозировки. Трудно сказать, сколько именно чашек эспрессо нужно выпить, чтобы умереть (да, это крайняя форма передозировки), поскольку это сильно зависит от типа кофе и скорости его потребления. Но если количество кофеина в организме зашкаливает за 150 мг на килограмм массы тела, это уже опасно. В среднем в обычном кофе из капельной кофеварки содержится от 380 до 700 мг кофеина на литр напитка. Так что если вы весите, скажем, 70 кг, то ваша критическая доза находится в районе 25−30 литров. Много. Но во время дедлайнов и ночных бдений — вполне реально. Знайте меру.

2. Кафестол. Другим «заметным» веществом, содержащимся в кофе (около 0,4−0,7% по массе для «арабики») является кафестол. Формула этого вещества — C20H28O3, официальное название — додекагидро-7-гидрокси-10b-метил-5a, 8-метано-5aH-циклогепта[5,6]нафто[2,1-b]фуран-7-метанол. Больше всего кафестола в нефильтрованном кофе, например, по‑турецки.
  • Наука
    Какие химические элементы являются рукотворными?
  • Наука
    Что такое полиэтилен?
Основное воздействие кафестола на организм — это повышение холестерина. Воздействуя на белки-рецепторы NR1H4 и NR1I2, кафестол блокирует саморегуляцию выработки холестерина. Это негативное воздействия, поскольку повышенный холестерин —, а кафестол может поднять его на 8−10% — ведёт к серьёзным сердечно-сосудистым заболеваниям. Поэтому и рекомендуется пить кофе, пропущенный через фильтр и, таким образом, максимально очищенный от кафестола.
Самый надёжный способ фильтрации кофе и максимального его очищения от кафестола, — это использование кофемашины. Мы заказывали Bosch VeroCup 100 TIS30129RW с Tmall в России, причём тогда ещё не зная о том, что фильтрация молотого кофе может иметь такое значение для здоровья. Помимо того, в подобные кофемашины устанавливаются высококачественные керамические мельницы, позволяющие добиться сверхтонкого помола. А ещё кофемашины отлично очищаются от накипи и образующихся в процессе приготовления масел (в частности, в Bosch VeroCup 100 TIS30129RW есть соответствующая функция Calc«nClean).

Изображение

Есть у кафестола и положительные свойства, благодаря которым его, кстати, и начали подробно изучать. Статистические исследования показали, что несколько чашек кофе в день серьёзно снижают риск возникновения диабета второго типа. Более подробные исследования причин позволили выяснить, что «виной» тому как раз кафестол, который стимулирует выработку инсулина, а заодно придаёт кофе его знаменитую горечь. Кроме того, он работает в качестве антиканцерогена (по данным предварительных исследований на животных) и, возможно, найдёт применение в борьбе с болезнью Паркинсона. Но это дело будущего — на данный момент кафестол недостаточно изучен.
К той же группе химических соединений, что и кафестол, — к дитерпенам — относится ещё одна составляющая — кахвеол. Воздействие его на организм аналогично воздействию кафестола, но кахвеола в кофе значительно меньше, так что в какой-то мере им можно пренебречь. Единственное его явное влияние — ещё большее усугубление горечи.
3. Пиридин. Этот ароматический алкалоид с формулой C5H5N — одно из веществ, на которые разлагается тригонеллин при тепловом воздействии, то есть при обжарке зёрен (также результатом его нагревания является никотиновая кислота, она же витамин РР). Пиридин не оказывает на организм никакого существенного влияния, но в немалой степени отвечает за яркий, терпкий кофейный аромат, который до сих пор не сумели сымитировать искусственными методами. В отличии от специфических кафестола и кахвеона пиридин присутствует в множестве различных веществ; промышленным способом его добывают из каменноугольной смолы, а впервые его выделили в середине XIX века из костяного масла. Сам по себе пиридин токсичен и в больших дозах может воздействовать на нервную систему, но в кофе его концентрация слишком мала, чтобы как-то повлиять на организм.

Изображение

4. Танины. Как в чае содержится кофеин, более известный по содержанию в кофе, так и в кофе содержатся различные танины, более известные по наличию в чае. Если конкретизировать, то в основном это так называемый L-танин. Изначально танина в кофе достаточно много (до 7,5%), но он, как и тригонеллин, окисляется и разрушается при обжарке. Здесь, собственно, возникает вопрос правильной, качественной обжарки. Если зёрна обжарены умело, то уничтожается не весь танин; порядка 0,5−1% его остаётся в готовых к помолу зёрнах.
Танины — это фенольные соединения, содержащие большое количество групп OH; они серьёзно воздействуют на вкус и цвет кофе. Полное окисление танинов при неправильной обжарке ведёт к ухудшению напитка.

Некоторые люди утверждают, что после кофе они напротив отлично спят — на них этот напиток действует как транквилизатор. Это действительно возможно — в частности, такой эффект кофе оказывает на людей с пониженным артериальным давлением. В результате употребления кофе давление у них повышается и, таким образом, становится нормальным, что явственно улучшает сон. Есть и другие показатели, которые можно нормализовать с помощью кофе.
5. Кафеоль. Этого необычного вещества в кофе содержится немного — от 0,5 до 1,5%, но оно очень важно. В «содружестве» с пиридином кафеоль отвечает за аромат кофе. Но если пиридин — это моновещество, которое образуется в процессе обжарки при разложении тригонеллина, то кафеоль — это сложнейшая совокупность различных компонентов, которых на данный момент насчитано аж 220 штук! Надо сказать, что первооткрыватель кафеоля, немецкий химик Бернхаймер, описавший его в 1880 году, предполагал, что это моновещество; сложный состав кафеоля продемонстрировал в 1902 году его коллега Эрнст Эрдманн, но и он нашёл в кафеоле не более полутора десятка компонентов. Сегодня мы знаем, что в состав этого вещества одних только органических кислот насчитывается более 15 штук! В составе кафеоля есть даже метиловый спирт.
Если кафеоль отвечает за запах кофе, то есть «собрат» карамелен, яркий коричневый продукт дегидратации сахарозы, — за цвет.
Естественно, это далеко не все составляющие кофе. Суммарно этот экстракт содержит несколько сотен различных веществ. Среди них хлорогеновые кислоты, влияющие на цвет напитка, многочисленные неупомянутые выше алкалоиды и полиамины, всевозможные витамины и органические примеси, в конце концов, просто вода. В какой-то мере именно сложность состава кофе и является причиной многолетних споров относительно пользы этого напитка для здоровья.

    Плюсы и минусы

Самое серьёзное исследование влияние кофе на человеческий организм было проведено относительно недавно: его результаты опубликовали в июле 2017 года. В исследовании было задействовано 521 330 человек из 10 стран Европы. Участники эксперимента на протяжении в среднем 16,4 лет отвечали на вопросы анкетирования и сдавали тесты; за период исследования 41693 исследуемых скончались по различным причинам. Позже схожие исследования были проведены в США при участии 185 855 американцев различного этнического происхождения в возрасте от 45 до 70 лет.
И что же показали исследования? Смертность среди употребляющих кофе в среднем была на 12% ниже, чем у неупотребляющих! Причём была обнаружена зависимость в том числе от количества кофе — чем больше чашек в день употребляли испытуемые, тем ниже была смертность (для пьющих две-три чашки в день разница составляла уже 18%).
Самый кофеиносодержащий тип кофе — это эспрессо. Количество кофеина в нём может доходить до 2250 мг/л. Поэтому эспрессо — это самый «бодрящий» тип кофе, идеальный по утрам, но неподходящий для нелимитированного употребления полулитровыми канистрами. Эспрессо лучше всего готовить в специально предназначенных для этого кофемашинах, скажем, Bosch VeroAroma 300 TES60321RW. Впрочем, помимо эспрессо такие машины могут сделать крема, капучино, латте, латте макиато и другие разновидности — вопрос только в классе аппарата. Чтобы не злоупотреблять кофе, можно пользоваться автоматическим регулированием размеров порции IndividualCupVolume. Кофемашину мы нашли на Tmall в России.

Изображение

Позитивное воздействие кофе определяется в основном кофеином. Помимо его «быстрых» положительных свойств (улучшение работы нервной системы, бодрящее воздействие и так далее) он имеет целый ряд положительных свойств «длительного» характера. Например, он снижает вероятность болезни Альцгеймера, предотвращая её основные симптомы, в частности — амилоидные бляшки. В этом плане интересны итальянские исследования этого вопроса: они показали, что если человек начинает активно пить кофе в пожилом возрасте, это наоборот, повышает вероятность Альцгеймера. Так что или пейте всю жизнь, или уж не начинайте.
С другой стороны, активное употребления кофеина негативно сказывается на костях, способствуя потерям костной массы и вымыванию кальция — именно поэтому кофе не стоит пить пожилым людям, а также детям и беременным женщинам. Про повышение холестерина и сердечно-сосудистые заболевания, вызываемые дитерпенами, мы уже писали выше.

На деле, кофе в большей степени полезен, нежели вреден. Он снижает риск ряда онкологических заболеваний, астмы, мигреней, диабета, подагры, увеличивает подвижность сперматозоидов, повышая репродуктивную функцию, активизирует обмен веществ.
Но, радуясь всему этому, важно понимать: в случае с кофе главное — умеренность. И мы говорим даже не о передозировке (чтобы её достигнуть, нужно приложить недюжинные усилия). Приведём простой пример. Исследования показали, что кофе снижает вероятность рака органов пищеварительной системы и в частности, пищевода. Но если постоянно потреблять очень горячий, в виде кипятка, кофе, это может привести к серьёзным повреждениям пищевода — сперва к язве, а затем и к пищеводу Барретта, который рассматривается как предраковое состояние. И никакой кофе тут не спасёт.
Поэтому самое главное правило — пейте кофе умеренно, с удовольствием, и он принесёт вам только пользу.
Партнёр материала, онлайн-магазин Tmall, — один из крупнейших в мире, заработал в России в прошлом году. Tmall в России продает оригинальные товары Apple, Samsung, Philips, Adidas и так далее. Интересна программа сравнения цен Tmall в России: если вы купили товар и в другом интернет-магазине цена оказалась ниже, то Tmall в России возместит 200% разницы в цене. Это говорит о том, что магазин действительно уверен в том, что у него самые низкие цены в рунете. Программа распространяется на более чем 300 товаров в самых популярных категориях: электроника, одежда, детские товары, а в список магазинов, с которыми сравниваются цены, входят более 20 популярных в России онлайн-магазинов

Изображение
24.05.2018 15:21
©  Популярная Механика

#2 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 062
    Последний визит:
    Сегодня, 15:49
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 25 Май 2018 - 06:04

на меня кофе, в отличии от чая, не действует, могу выпить большую кружку (0.5 литра) и потом спать лечь..
много раз сталкивался с ситуацией, выпью кофе, потом еду в метро и носом клюю..
притом что растворимый я не пью, или молотый или в зернах (сам смалываю) ..

#3 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 28 Май 2018 - 20:53

Просмотр сообщенияRamerup (25 Май 2018 - 06:04) писал:

на меня кофе, в отличии от чая, не действует, могу выпить большую кружку (0.5 литра) и потом спать лечь..
много раз сталкивался с ситуацией, выпью кофе, потом еду в метро и носом клюю..
притом что растворимый я не пью, или молотый или в зернах (сам смалываю) ..
это потому, что ты не знаком с химией натурального кофе.
а в нем два играющих компонента - первый действует раньше и разгоняет тебя, а второй через полчаса и замедляет.
впрочем, если ты выпьешь кружку(250 грамм) хорошего эспрессо(а лучше ристретто) из робусты, спать ты не будешь. а вот паническую атаку можешь схватить достаточно легко.

#4 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 062
    Последний визит:
    Сегодня, 15:49
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 28 Май 2018 - 21:43

не, спасибо, паническую атаку мне не нужно, я с ней и так знаком, после долгих  алкогольных возлияния..

выпиваю кофе ( по настроению, иногда все- таки чай с лимоном просится с утра), поллитра и потом клюю носом в метро)


блин, что за хрень с печатью.?.



#5 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 28 Май 2018 - 22:53

Просмотр сообщенияRamerup (28 Май 2018 - 21:43) писал:

не, спасибо, я выпиваю ( по настроению, иногда все- таки чай с лимоном просится с утра), политра и потом клюю носом в метро)
так это ты не кофе пьешь, а так, напиток. как детям в садике, на чан молока с водой пачку кофе и проварить до одноцветности. чисто вкусовые ощущения, практически никакого эффекта.
при этом кофеин из напитка действует на тебя 15-20 минут, т.е. как раз дойти до транспорта, а потом включается теобромин и ты спишь.
оба алколоиды, оба есть в хорошем кофейном зерне, но действуют противоположно и имеют разную продолжительность влияния. если кофеин - до получаса, то теобромин 50-60 минут.
"эффект тридцатого километра", распространен у неопытных водил, которые, чтобы "проснуться", выпивают несколько чашек кофе и, как только их взбодрило, отправляются дальше. через 25 минут их отпускает и начинает рубить в сон еще сильнее, но уже на скорости 80 км/ч и это, как раз, 30-35 км от точки старта.
что бы эффект от кофеина сгладить и удлинить, нужно пить кофе со сливками. что бы ускорить и обострить - с куском грейпфрута или половинкой лимона.
если хочется поэкспериментировать, можно заменить на качественный зеленый чай, там нет теобромина, т.е. эффект сонливости будет только естественного происхождения, если в качестве стимулятора, как допинг, то нужен кофеин-бензоат натрия, в дозировке 200 мг, из расчета 5-6 мг на кг веса.

в хорошей кофейне, где и кофе нормальный и аппарат качественный, три раза спросят, точно ли ты хочешь тройную порцию эспрессо, и отказаться попытаются, типа не делаем мы так...
а всё потому, что в 100 граммах хорошего эспрессо содержится примерно 200 мг кофеина, т.е. в нормальной ситуации, при весе 80 кг, это 2,5 мг, а три чашки - это 7,5 мг на кг веса ("допинговый порог" около 5 мг/кг), т.е. половинная доза от проблемной, но уже допинговая, хотя далеко не смертельная.
для девочки-припевочки весом в 50 кило, три чашки эспрессо это 12 мг/кг, т.е. дозировка уже уверенно ведущая к головной боли, подергиванию(и судорогам) мышц, звону в ушах и тахикардии, т.е. слабенькая офисная вегетарианка может стать прям на месте пациентом для скорой. где то со 100 мг/кг дозировка становится более чем критичной, можно сказать смертельной. т.е. около 4 литров эспрессо может отправить в землю.)))
если видите, что в кафе человек пьет четвертую чашку кофе подряд - скорее всего кофе в этом заведении, мягко говоря, таксебешный. этакое жыденькое американо в смехотворных дозах.

устойчивость к кофеину вырабатывается за 2-4 дня, т.е. ежеутреннее употребление смысла не имеет, оптимальнее чередовать чай с хорошей дозой лимона (или, вообще, свежий апельсиновый сок) и кофе с молочком - тогда нет необходимости выпивать пол литра напитка, что бы получить нужный эффект.)))
как правило, заработанная устойчивость к кофе пропадает примерно за такое же время, как и зарабатывалась. если на второе утро кофе уже бодрит не так и нужно не одну чашку, а две, то толерантность уже есть , но и пропадет она за день-два.
как то так, да.

#6 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 062
    Последний визит:
    Сегодня, 15:49
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 29 Май 2018 - 06:51

саморучно смолотый из зерен, не настоящий??..
не, я, конечно, слышал как в советское прошлое выпаривали кофеин прямо из зерен, но думаю что сейчас все- таки этим брезгуют.

#7 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 29 Май 2018 - 08:31

Просмотр сообщенияRamerup (29 Май 2018 - 06:51) писал:

саморучно смолотый из зерен, не настоящий??..
не, я, конечно, слышал как в советское прошлое выпаривали кофеин прямо из зерен, но думаю что сейчас все- таки этим брезгуют.
кофеин экстрагируют из зерен, для этого есть несколько технологий, от выдерживания в воде, до обработки паром или углекислым газом под давлением. кофе без кофеина - тоже "популярный" продукт. хотя в промышленных масштабах кофеин синтезируют, но экстракция кофеина из зерна как технология еще существует.
затрудняюсь ответить. "саморучно смолотый"  это как про томатную пасту сказать, что 100% настоящая, потому что ты банку собственноручно открыл, потому что очень длинная цепочка происхождения зерна - откуда, какой год-урожай, сколько везли, как хранили, декофеинизировали или нет, когда обжарили, купажировали смесь или нет, как упаковали, хранили, насколько производитель честно подходит к вопросу и т.д.  сейчас, может быть, ты завариваешь кофе, часть которого собрали еще в 2015 году, потому что обработанное необжаренное зерно хранится до 2,5 лет.

#8 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 29 Май 2018 - 08:59

о, спросить хотел. а за репост рекламы - что нибудь капает?)))) просто тмолл, это - просто обложка для алиэкспресса, т.е. это вообще не магазин ни разу)))

#9 OFFLINE   Mitrich

 

    Знаток

  • Модераторы
  • сообщений: 4 901
    Последний визит:
    Сегодня, 15:32
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 29 Май 2018 - 11:11

ПЕЙТЕ ДЕТИ ПИВО ПЕННОЕ - РОЖА БУДЕТ ОХ..ННАЯ.

#10 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 062
    Последний визит:
    Сегодня, 15:49
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 29 Май 2018 - 16:01

я последнее время только пиво и пью, хотя не любитель, просто отходняк несколько легче, так вот, могу сказать, что рожа не поправилась, как была средней величины, а скорее даже худощавая, так и осталась.. да и вообще я на пиве не поправился, как было при росте 180 примерно 76--79 кг, так и осталось, тонкокостный я, даже  тренажерный зал НПКБ не помог в свое время..

#11 OFFLINE   mailstream

 

    вакуумсферошушпанцер

  • Модераторы
  • сообщений: 1 330
    Последний визит:
    18 окт 2020 22:28
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 29 Май 2018 - 19:49

Просмотр сообщенияMitrich (29 Май 2018 - 11:11) писал:

ПЕЙТЕ ДЕТИ ПИВО ПЕННОЕ - РОЖА БУДЕТ ОХ..ННАЯ.
и отвечало ему пиво пенное, хмельное, человечьим голосом:
-Не пей меня, я еще тебе утром пригожусь.

Просмотр сообщенияRamerup (29 Май 2018 - 16:01) писал:

НПКБ
"невская пивная компания-балтика")))





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных