почему мул лучше торрента?
#1 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 15:08
Во первых потому, что ed2k сеть не имеет центрального сервера, серверов много, и закрыть их все невозможно. Кроме того есть kad, который вообще не имеет серверов(там каждый сам себе сервер). Именно поэтому в ed2k сети можно найти что угодно, даже то, что нельзя выкладывать по каким-то законам каких-то стран.
Во вторых, система кредитов мула(в отличие от треккеров) поощряет не просто за мегабайты, а за нужные файлы. Поэтому быстро качаются именно нужные файлы, и не нужно раздавать всякую ненужную ерунду для поднятия рейтинга.
В третьих ed2k ссылки намного дольше живут, чем все остальные. До тех пор, пока эта ссылка хоть кому-то интересна.
В четвёртых мулом намного проще раздавать файлы, просто ткнул мышкой в папку - и всё, а вот торренты делать и как-то регистрировать мне например лень.
#2 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 17:19
#3 Гость_GlaDooo_*
Отправлено 13 Март 2008 - 21:23
drBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:
Цитата
Цитата
Цитата
#4 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 22:00
GlaDooo (13th March 2008 - 21:23) писал:
GlaDooo (13th March 2008 - 21:23) писал:
GlaDooo (13th March 2008 - 21:23) писал:
GlaDooo (13th March 2008 - 21:23) писал:
#5 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 22:12
drBatty (13th March 2008 - 22:00) писал:
из опыта
#6 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 22:14
drBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:
Во первых потому, что ed2k сеть не имеет центрального сервера, серверов много, и закрыть их все невозможно. Кроме того есть kad, который вообще не имеет серверов(там каждый сам себе сервер). Именно поэтому в ed2k сети можно найти что угодно, даже то, что нельзя выкладывать по каким-то законам каких-то стран.
drBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:
drBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:
А в муле? Это хорошо если Вы эту ссылку нашил на форуме, там отписаться можно. А если через поиск? То там Вы где будете просить дораздать? Будете каждому отсылать "привет, у тебя нет случайно файла с таким-то хэшем? если есть, до поставь на раздачу плиз"
drBatty (Mar 13 2008, 15:08) писал:
1. создать торрент - надо указать в окошечке файлы, от которых торрент будем создавать торрент, нажать "Старт", подождать пока файл прохэшируется, сохранить полученный файл-торрент на диске
2. загрузить торрент на трекер - надо зайти на трекер, там выбрать "Загрузить", указать путь до торрента и нажать Ok
3. скачать загруженный торрент и поставить его на раздачу.
в сумме эта операция занимает для кина 700 мб примерно... ну минут 15 если Вы полный новичек, и минут 5, если Вы это делали уже хотя бы один раз и то только потому, что 4:30 секунд у Вас займет операция перехэширования файла.
Кстати о управлениях шарой - в торренте это делается в миллион раз удобней (для меня ессно), чем в муле. В муле, чтобы убрать файл с раздачи его надо убрать из шары. А если надо вернуть на раздачу, то надо его снова засунуть в шару и ждать пока он прохэшиться. В тореенте для того, чтобы убрать файл с шары надо нажать "Стоп", а для того чтобы запустить файл надо нажать "Старт". и никаких хэширований. Ессно кроме случая когда Вы переносите файл, тогда что в муле, что в торренте надо перехэширование сделать.
Ну а про то, что там не надо очередей ждать я говорить не буду.
Хотя у торрента есть минус один - там менее гибко реализован приоритет отдачи. Там всего три приоритета на отдачу для торрента - малый, средний и низкий. Но! Там можно для конкрентого торрента указывать порог отдачи и приема от 1 до бесконечности.
Кстати релизы в торренте оформлять куда удобней. Потому в торрент-сети понятие файла заменяется именно "торрентом". В торрент Вы можеет положить несколько файлов или папок. В муле есть коллекции, но это совсем не то. В муле можно файлы впринципе ложить в рар или в iso... но помилуйте, это же извращение.
Я вот например люблю, чтобы с фильмом лежала обложка, описание, скрины и все это в отдельных папках. В муле так нельзя сделать.
Торрент клиенты более гибки в плане размещения файлов на диске - там нет понятия "temp". Файл загружается сразу же туда, куда Вы указали в начале закачки. Можно ессно перенести недокачанные файлы в другую директория, и продолжить закачку.
Вобщем я сделал вывод, что Вы просто торрентом никогда не пользовались хоть сколько-нибудь долго. Это из-за того, что как Вы сами сказали Вам лень. Зря.
Только не подумайте, что я против мула. Я не холиварщик и вместо того, чтобы выбирать для себя лучшую сеть, я пользуюсь обеими. Но предпочтения отдаю все же торренту.
по поводу первого ответа - описочка DHT в муле - это КАД в осле следует ессно читать как DHT в торренте - это КАД в осле
#7 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 22:21
да, торрент, несмотря на DHT всеже более "централизован" чем мул. И там нет глобального поиска. И там нельзя найти легко нужно кино. Но там же там нельзя легко найти вирусы и трояны на свой комп, а еще там не бывает так, что качал мультик Незнайка в стране чудес, а скачал "о яя, даст ист фантастиш". Впринципе это конечно не проблемы, вирусы можно отлавливать антивирем, смотреть альтернативные имена скачиваемых файлов на предмет xxx, но не все же такие знатоки этого дела? есть ведь люди незнающие, так вот в торренте они избегут участи смотреть дикие оргии вместо мультика.
#8 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 22:24
Там нет рускогоязычного контента, зато популряный софт, музыка, клипы и т.д. там в изобилии. И там не надо поддерживать рейтинг свой. Зашел, скачал и ушел.
Исходящий канал можно отдать именно на русскоязычные трекеры, которые как правило приватные, чтобы там поддерживать свой рейтинг.
#9 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 22:33
fogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:
fogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:
fogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:
fogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:
fogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:
fogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:
жёстко и неудобно.
fogbit (13th March 2008 - 22:14) писал:
#10 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2008 - 22:52
Потому что, есть мнение (кстати по нему идет споры до сих пор), чт очерез DHT можно украть Ваш пасскей? и по сути качать от Вашего имени, и что через DHT не считается рейтинг. У меня тоже HDT отключена. Но я прекрасно живу.
[quote name='drBatty' post='93780' date='Mar 13 2008, 22:33']да не буду я ничего смотреть - мул сам создаст сообщество братьев по разуму. вот надо мне это больно! те кто качает примерно то что и я получат у меня кредиты, а я у них - причём без всякого вмешательства с моей стороны, автоматически. Всё что от меня требуется - не выключать мула и расшарить своё любимое. Мне даже треккер выбирать не надо, а уж анализировать кому что надо - точно нет.[/quote]
Как это не надо? Я же привел пример для мула, когда у файла мало источников, и что нет возможности узнать, что этим источникам нужно. И что тогда? Ничего. Только ждать. Никак процесс не ускорить. Хотя возможно просто у Вас таких ситуаций не было.
[quote name='drBatty' post='93780' date='Mar 13 2008, 22:33']повторяю в 9999й раз - ссылки надо брать в проверенных источниках, а там можно и попросить "перезалить".ну и зачем нужна кнопка "стоп"???[/quote]
Если ссылки брать в проверенных источниках, то тогда преимущество мула в плане глобального поиска (хоть Вы о нем и не говорили) можно свести на нет.
Кнопка стоп нужна для того, чтобы прекратить раздачу файла. В муле надо убрать файл из папки, в торрент просто нажать Стоп. думаю второе проще.
[quote name='drBatty' post='93780' date='Mar 13 2008, 22:33']почему? только потому, что ими мало пользуются? а я вот пользуюсь, нормально.[/quote]
Все равно это не то. Коллекция - одноуровневая струкрута. А торрент - многоуровневая, там можно шарить папки, группы папок. Может Вам это не нужно, но для меня это очень удобно.
Можете например сделать так:
Папка "Отважное сердце"
|---отважное сердце.avi
|-- подпапка "Скрины"
|---подпапка "Обложка"
|---- отважное сердце_screens.jpg
|---подпапка "Описание"
|----- отважное сердце_cover.jpg
это оформить в один торрент и раздавать как один... как один файл, скажем так. Лично для меня это очень удобно.
Так можно например создавать коллекции фильмов с каким-то актером, или например сборник альбомов какой-то группы и т.д.
Во всяком случае это только +, а не -.
[quote name='drBatty' date='Mar 13 2008, 22:33' post='93780']
в муле я куда хочу, туда и брошу файл, а вот с торрентом не так :(
жёстко и неудобно.
[quote name='drBatty' date='Mar 13 2008, 22:33' post='93780']
??????
Как это "куда захочу туда и брошу"??? Сначала Ваша закачка броситься в temp. Путь их у Вас будет несколько этих темпов, но все равно в фиксированную папку.
И как это "с торрентом не так"??? При начале закачки в торренте Вы указываете путь для сохранения торрента, и он начинает именно в указанный путь качаться, а не в temp как в муле. Почему же это жестко и неудобно?
#11 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 10:14
опыт в использовании обеих программ у меня около года, на данный момент пользуюсь обеими прогами но восновном мулом потому что:
1. в муле я могу найти то что больше нигде нету
2. на сегодняшний день на фоне борьбы с пиратством в нете на трекерах начали удалятся многие торенты: пример пару дней назад еще был один сериал сегодня захожу уже нет - удалили блин!!! ищу в муле - есть- ура, да источников несколько, да качается медленно но это неважно у меня терпение есть дождусь. Вывод из-за централизации торента он более уязвим для всевидящего ока Закона чем мул и в этом его большой минус.
ПС из личного опыта
#12 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 10:36
fogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:
fogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:
В муле-же всё происходит автоматически, за счёт взаимного кредитования. Пока юзер ждёт(а на самом деле занимается своими делами), мул собирает нужные кредиты, стоит в очередях, караулит немногие живые источники... А вот в торренте только "тупо ждать". Ну не заточен торрент для закачки редкостей.
fogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:
Поиск в торренте очень трудаёмок, ссылки на торренты скрыты от поисковых машин, а треккеров тысячи, просмотреть их вручную нереально, а гугл как всегда выдаёт 200 страниц ненужных результатов. Нет, я знаю об условном и расширенном поиске, о фильтрации и т.д.. Это всё есть - но трудоёмко. Если мне нужен Lost последняя серия, я знаю куда идти, и как брать, и это действительно быстрее - 20-30минут качать, и ещё ночку раздавать для удержания рейтинга >1 А если не знаю?
fogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:
fogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:
1) Похожие имена(например Lost_s01_e01, Lost_s01_e02, и т.д.) что с лёгкостью собирает все сезоны и серии в мулопоиске.
2) Архив без сжатия.
И то и то имеет недостатки. Возможно Вам и есть смысл качать такое торрентом. Однако это частный случай, и большинству это не надо.
От себя добавлю: мне в муле не хватает релизерских комментов - например, что бы в фильме была ссылка на пост форума, где картинка, описание, и обсуждение, причём чтоб это всё было в мул интегрировано. Тогда все Ваши подпапки будут не нужны, всё будет на форуме, а в ed2k только сам фильм, и ссылка на этот форум. Мечтаю...
fogbit (13th March 2008 - 22:52) писал:
temp -> incoming -> archive
Всё должно быть аккуратно разложено по полочкам, в темпе временные недокаченные файлы, в инкоменге файлы с которыми я ещё не решил что делать, а в архиве - архив. Ну вот, а куда мне приткнуть папку торрент? Приходится держать копию в моей системе файлов, и копию специально для торррента(который валит всё в одну кучу).
#13 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 11:52
drBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:
drBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:
В муле-же всё происходит автоматически, за счёт взаимного кредитования. Пока юзер ждёт(а на самом деле занимается своими делами), мул собирает нужные кредиты, стоит в очередях, караулит немногие живые источники... А вот в торренте только "тупо ждать". Ну не заточен торрент для закачки редкостей.
drBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:
Если контент русскоязычный, то иду на русские крупные трекеры. Их штук 5-6, не больше, хотя для моих потребностей мне хватает того же торрентс.ру. И уж Lost там есть точно.
Т.ч. не такой он трудоемкий. Хотя конечно труднее и дольше чем в муле. Примерно на те же 5 минут. Но думаю эти 5 минут с лихвой окупят время стояния в очередях.
drBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:
А если у меня не линух, а маздай? То как тогда мне каталоги отмонтировать? Хотя я на этот случай придумал пользоваться жесткми ссылками, но это все равно кривое убожество по сравнению с просто нажатиями Стоп и Старт.
drBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:
1) Похожие имена(например Lost_s01_e01, Lost_s01_e02, и т.д.) что с лёгкостью собирает все сезоны и серии в мулопоиске.
2) Архив без сжатия.
И то и то имеет недостатки. Возможно Вам и есть смысл качать такое торрентом. Однако это частный случай, и большинству это не надо.
А возможно потому что большинство просто лениво. "Ой, да не надо, да зачем нам эта возможность папки шарить, заморачиваться зачем-то...", а один раз попробуют и уже за уши не оттащишь.
drBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:
drBatty (Mar 14 2008, 10:36) писал:
temp -> incoming -> archive
Всё должно быть аккуратно разложено по полочкам, в темпе временные недокаченные файлы, в инкоменге файлы с которыми я ещё не решил что делать, а в архиве - архив. Ну вот, а куда мне приткнуть папку торрент? Приходится держать копию в моей системе файлов, и копию специально для торррента(который валит всё в одну кучу).
Но если Вам охото именно вариант "temp -> incoming -> archive", то такое легко сделать и в торренте, там есть опция "move complete download to..." - это будет Ваша папка incoming. Точно также делаете себе temp, туда качаете все торренты, а после скачки софтинка автоматом перенесет их в указанный incoming.
Т.ч. не могу понять про какой "притык" папки торрент Вы говорите. Ничего не нужно притыкивать, и торрент ничего не валит в одну кучу, а валит только туда, куда укажут. Хотя если хочется, то может и валить в одну кучу как мул (процесс я описал).
#14 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 12:52
fogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:
fogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:
fogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:
fogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:
Есть "остановить ненужную загрузку".
fogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:
Уж лучше мой мул будет искать и стоять час, чем я буду ползать по треккерам пусть даже 5 минут.
fogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:
fogbit (14th March 2008 - 11:52) писал:
PS: Это не Вам, fogbit. Это всем остальным. Данная тема нужна не для спора ради спора, а для выяснения в чём сильные и слабые стороны ed2k сети. Т.ч. просьба не флеймить, писать по существу: мне (не)нравится мул, потому-что...
#15 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 14:37
drBatty (Mar 13 2008, 07:08) писал:
Во первых потому, что ed2k сеть не имеет центрального сервера, серверов много, и закрыть их все невозможно. Кроме того есть kad, который вообще не имеет серверов(там каждый сам себе сервер). Именно поэтому в ed2k сети можно найти что угодно, даже то, что нельзя выкладывать по каким-то законам каких-то стран.
Во вторых, система кредитов мула(в отличие от треккеров) поощряет не просто за мегабайты, а за нужные файлы. Поэтому быстро качаются именно нужные файлы, и не нужно раздавать всякую ненужную ерунду для поднятия рейтинга.
В третьих ed2k ссылки намного дольше живут, чем все остальные. До тех пор, пока эта ссылка хоть кому-то интересна.
В четвёртых мулом намного проще раздавать файлы, просто ткнул мышкой в папку - и всё, а вот торренты делать и как-то регистрировать мне например лень.
#16 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 19:00
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
Кстати, форум моего прова не забит жалобами что торрент плохо отдает. Потому есть мнение, что дело как раз в прове, а не в сети.
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
Во-вторых зачем искать? Скачали какой-то торрент, оставте его на раздаче, особенно если это "горячий" торрент и полтрэкера его качают. Можно посмотреть что у Вас есть на винте (кино например) и пораздавать это. Зачем гадать?
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
Есть "остановить ненужную загрузку".
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
В муле: зашли в поиск, набрали нужный запрос, выставили тип файла и метод поиска, нажали Искать.
В торренте: открыли страницу поиска в браузере, набрали нужный запрос, указали в каких категориях искать (Музыка, Видео и т.д.), нажали Искать.
Где тут разница???
Времени "теряется" что в муле на поиск, что в торренте одинаково. С той лишь разницей, что в муле это делается один раз, а в торренте на 3-4 трекерах. Колоссальная разница во времени поиска.
Или Вы имеете ввиду поиск в результатах найденного в муле и в торренте? Так там тоже, пардон, по запросу winxp найдется столько, что два дня надо будет нужный результат искать, что в муле, что в торренте.
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
Хотя тут еще сильная зависимость от скорости. Как я понял у Вас 2Мб? Вам тогда наверное не критично время одидания в очередях, потому что за счет высокой скорости Вы скачаете за приемлимое время. А у меня 256 кб/с, потому для меня важно или скачать сразу 700мб за ~6 с половиной часов на полной скорости, или скачасть 700мб за ~6 с половиной часов и еще полдня ждать в очередях.
Когда я рассказывал про торрент Флер и привел самый весомый аргумент, что там нет очередей и все начинается качаться сразу она мне ответила "ну и что? у меня 5 Мб/с, я не успеваю смотреть все, что выкачиваю через мул, зачем мне быстрее?"
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
drBatty (Mar 14 2008, 12:52) писал:
#17 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 21:28
Привет. Дискуссия должна обязательно продолжиться. У рядовых пользователей есть и свои мнения. Ближе к консесусу решусь высказать своё мнение, если не против.
#18 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 21:34
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
Что бы скачать такой файл необходимо быть другом, и отстоять в очереди.
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
fogbit (14th March 2008 - 19:00) писал:
#19 OFFLINE
#20 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2008 - 23:57
Плюс торрента - это высокая скорость при работе с новыми файлами, появление релизов.
Минусы (имею ввиду только русские трекеры)
1. Обязательная регистрация. Причем кое-где администрация принимает решение впускать на трекер или нет.
2. Обязательный положительный баланс (или оплата баланса).
3. Удаление юзеров с нулевым или отрицательным балансом.
4. Невозможность поиска нужного файла или отсутствие его за давностью времени.
5. Сложность размещения релиза на трекерах.
Общий минус (хотя может быть и решенный в каких-либо программах, тут я пас) - резервирование места под файл.
И, кстати, введение частичной цензуры на некоторых трекерах.
Могу более развернуто по всем пунктам.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных