Перейти к содержимому



- - - - -

Мы можем положить конец вложениям Word


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 36

#1 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 06:50

Примечание(drBatty):
ну никак не прочитать мне этот кривой формат :(
оригинал http://www.gnu.org/p...chments.ru.html


Мы можем положить конец вложениям Word

Ричард М. Столлмен

Вы ведь ненавидите получать документы Word в почтовых сообщениях? Вложения Word раздражают, но хуже то, что они препятствуют людям в переходе на свободное ПО. Возможно, у нас получится остановить эту практику простым объединением усилий. Все, что нам надо сделать - это попросить каждого человека, который посылает нам файл Word, пересмотреть такую практику.

Большинство компьютерных пользователей используют Microsoft Word. Что не очень хорошо для них, поскольку Word - проприетарное программное обеспечение, не позволяющее своим пользователям свободно изучать, менять, копировать и распространять его. И поскольку Майкрософт меняет формат файла Word с каждой версией, пользователи заключены в систему, которая заставляет их покупать каждое новое обновление, неважно, хотят ли они этого или нет. Они могут даже обнаружить, через несколько лет, что документы Word, которые они пишут в этом году, не могут более быть прочитаны той версией Word, которую они будут использовать.

But it hurts us, too, when they assume we use Word and send us (or demand that we send them) documents in Word format. Some people publish or post documents in Word format. Some organizations will only accept files in Word format: I heard from someone that he was unable to apply for a job because resumes had to be Word files. Even governments sometimes impose Word format on the public, which is truly outrageous.

For us users of free operating systems, receiving Word documents is an inconvenience or an obstacle. But the worst impact of sending Word format is on people who might switch to free systems: they hesitate because they feel they must have Word available to read the Word files they receive. The practice of using the secret Word format for interchange impedes the growth of our community and the spread of freedom. While we notice the occasional annoyance of receiving a Word document, this steady and persistent harm to our community usually doesn't come to our attention. But it is happening all the time.

Many GNU users who receive Word documents try to find ways to handle them. You can manage to find the somewhat obfuscated ASCII text in the file by skimming through it. Free software today can read some Word documents, but not all—the format is secret and has not been entirely decoded. Even worse, Microsoft can change it at any time.

Worst of all, it has already done so. Microsoft Office 2007 uses by default a format based on the patented OOXML format. (This is the one that Microsoft got declared an “open standard” by political manipulation and packing standards committees.) The actual format is not entirely OOXML, and it is not entirely documented. Microsoft offers a gratis patent license for OOXML on terms which do not allow free implementations. We are thus beginning to receive Word files in a format that free programs are not even allowed to read.

When you receive a Word file, if you think of that as an isolated event, it is natural to try to cope by finding a way to read it. But as an instance of a pernicious systematic practice, it calls for a different approach. Managing to read the file is treating a symptom of an epidemic disease. What we really want to do is stop the disease from spreading. That means we must convince people not to send or post Word documents.

Итак, я использую в ответе на вложения Word вежливое сообщение, объясняющее, почему практика посылания файлов Word - это плохо, и прошу переслать материал в несекретном формате. Это гораздо меньше работы, чем пытаться разобрать запрятанный ASCII-текст в файле Word. И я нахожу, что люди обычно понимают, в чем дело, и многие говорят, что посылать файлы Word больше никому не будут.

Если мы все будем так поступать, эффект будет гораздо больше. Те, кто не внимает одной вежливой просьбе, могут изменить практику, когда получат несколько вежливых просьб от разных людей. Возможно, у нас получится дать “Не посылайте формат Word” статус сетикета (netiquette), если мы начнем систематически напоминать об этом каждому, кто посылает нам файлы Word.

Чтобы это усилие было эффективным, вам, возможно, потребуется создать шаблон ответа, который можно быстро посылать каждый раз, когда необходимо. Я включил два примера: версию, которую я сам использовал, и следом новую, которая учит пользователя Word преобразовывать отсылаемые документы в другие полезные форматы. И после - несколько предложений, присланных другими.

Вы можете использовать эти ответы дословно, если хотите, или изменить под свои нужды, или написать свои собственные. Обязательно создайте ответ, который соответствует вашим идеям и вашей личности — если ответы индивидуальны и не одинаковы, это сделает кампанию более эффективной.

Эти ответы предназначены тем частным лицам, кто посылает файлы Word. Когда вы обнаруживаете организацию, которая навязывает формат Word, требуется другой ответ; здесь можно упомянуть про честность, что неприменимо в ответ на действия одного лица.

Some recruiters ask for resumes in Word format. Amazingly, some recruiters do this even when looking for someone for a free software job. (Anyone using those recruiters for free software jobs is not likely to get a competent employee.) To help change this practice, you can put a link to this page into your resume, next to links to other formats of the resume. Anyone hunting for a Word version of the resume will probably read this page.

На этой странице речь идет про вложения Word, поскольку они гораздо чаще встречаются. Однако, то же самое применимо и к другим проприетарным форматам, таким как PowerPoint и Excel. Если хотите, можете адаптировать ответы, чтобы включить и эти случаи.

Нас много, и просто попросив, мы можем что-то изменить.

Вы послали вложение в формате Microsoft Word, секретном проприетарном формате, поэтому я не могу его прочитать. Если вы пошлете мне простой текст, HTML или PDF, тогда я смогу его прочитать.

Посылка кому-то документов в формате Word имеет плохие последствия, поскольку эта практика вынуждает его использовать программное обеспечение Майкрософт. В сущности, вы поддерживаете монополию Майкрософт. Данная проблема - большое препятствие на пути более широкого использования GNU/Linux. Не пересмотрите ли вы практику использования формата Word для общения с другими людьми?

Вы послали вложение в формате Microsoft Word, секретном проприетарном формате, поэтому мне тяжело его прочитать. Если вы пошлете мне простой текст, HTML или PDF, тогда я его прочитаю.

Распространение документов в формате Word плохо для вас и для других. Вы не можете знать, как они будут выглядеть, если кто-то просмотрит их с помощью другой версии Word; они могут вообще не работать.

Receiving Word documents is bad for you because they can carry viruses (see http://en.wikipedia....ki/Macro_virus). Sending Word documents is bad for you, because a Word document normally includes hidden information about the author, enabling those in the know to pry into the author's activities (maybe yours). Text that you think you deleted may still be embarrassingly present. See http://news.bbc.co.u...ogy/3154479.stm for more info.

But above all, sending people Word documents puts pressure on them to use Microsoft software and helps to deny them any other choice. In effect, you become a buttress of the Microsoft monopoly. This pressure is a major obstacle to the broader adoption of free software. Would you please switch to a different way of sending files to other people, instead of Word format?

Преобразование файла в формат HTML с использованием Word - просто. Откройте документ, щелкните Файл, Сохранить как, и в выпадающем списке внизу выберите Документ HTML или Веб-страница. Потом выберите Сохранить. После чего вы можете вложить новый документ HTML вместо документа Word. Заметим, что Word изменяется непоследовательно — если вы видите несколько другие названия пунктов меню, пожалуйста, попробуйте их.

Чтобы преобразовать в простой текст - необходимо сделать почти то же самое. Вместо Документ HTML выберите Обычный текст или Текстовый Документ в качестве Типа сохранения.

На вашем компьютере также может быть программа для преобразования в формат pdf. Выберите Файл => Печать. Пролистайте доступные принтеры и выберите pdf converter. Щелкните по кнопке Печать и, когда попросят, введите имя для файла pdf.

See http://www.gnu.org/p...ttachments.html for more about this issue.

Есть и другой подход, предложенный Бобом Часселом (Bob Chassell). Требуется отредактировать текст для конкретного случая, и подразумевается, что у вас есть способ извлечь содержимое и посмотреть его длину.

Я в недоумении. Почему вы решили послать мне 876,377 байт в вашем сообщении, тогда как содержимое занимает только 27,133 байта?

Вы послали мне пять файлов в нестандартном, раздутом формате .doc, который является секретом Майкрософт, а не в международном, общедоступном и более эффективном формате обычного текста.

Майкрософт может (и недавно так сделал в Кении и Бразилии) заставить местную полицию принуждать к выполнению законов, запрещающих студентам изучать код, запрещающих предпринимателям создавать новые компании, и запрещающих профессионалам предлагать свои услуги. Пожалуйста, не оказывайте им свою поддержку.

John D. Ramsdell suggests people to discourage the use of proprietary attachments by making a small statement in their .signature file:

Пожалуйста, избегайте посылать мне вложения Word или PowerPoint.
См. http://www.gnu.org/p...chments.ru.html

Вот письмо Александроса Пападопулоса (Alexandros Papadopoulos) в ответ на сообщение с вложением Word.

Кевин Коли (Kevin Cole) из Университета Галлоде (Gallaudet University) в Вашингтоне, округ Колумбия (Washington, DC) посылает этот автоматический ответ, когда получает вложение Word. (Я считаю, что лучше посылать ответы вручную, и чтобы это было очевидно, тогда люди воспримут это лучше.)

Отец Мартин Сильвестер (Martin Sylvester) предлагает более развернутый ответ, в котором дополнительно высказывает идею, что невежливо посылать вложения Word кому-то, не зная, смогут ли они это прочитать.

вернуть к началу
Check out other Free Software Foundation campaigns

    * Defective by Design, a campaign against Digital Restrictions Management (DRM)
    * Windows 7 Sins, the case against Microsoft and proprietary software
    * PlayOgg — support free media formats

Please send FSF & GNU inquiries to <gnu@gnu.org>. There are also other ways to contact the FSF.
Please send broken links and other corrections or suggestions to <webmasters@gnu.org>.

Получить информацию об организации процесса перевода и о том, как предложить ваши переводы статей, вы можете на страницах документации по переводам.

Copyright © 2002, 2007 Richard M. Stallman
Разрешается дословное копирование и распространение этой статьи целиком, без каких-либо гонораров, на любом носителе, при условии сохранения этого замечания.

Обновлено $Date: 2009/08/02 20:29:39 $
Эта страница на других языках

    * bosanski [bs]
    * Česky [cs]
    * dansk [da]
    * Deutsch [de]
    * English [en]
    * español [es]
    * فارسی [fa]
    * français [fr]
    * עברית [he]
    * italiano [it]
    * Nederlands [nl]
    * norsk (bokmål) [nb]
    * polski [pl]
    * português do Brasil [pt-br]
    * română [ro]
    * русский [ru]

#2 OFFLINE   arda258

 

    Резидент

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 584
    Последний визит:
    11 Фев 2013 11:12
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 12:07

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 16 2009, 07:50) писал:

Примечание(drBatty):
ну никак не прочитать мне этот кривой формат :(
ээээ.... кривой - это какой?
последний формат ворда, да и собственно, вообще офиса - это архивы содержащие в себе xml...
вот тут:
http://openxmlviewer...ReleaseId=25391
плагины для огнелиса, чтоб читал правильно...

это кстати одна из неафишируемых причин, по которой у нас весь отдел работает только в 2007 офисе...

Сообщение отредактировал arda258: 16 Ноябрь 2009 - 12:14


#3 OFFLINE   Gadget

 

    Хранитель ослиной тропы

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 10 861
    Последний визит:
    12 Мар 2018 01:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Таллинн
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 14:02

Цитата

Посылка кому-то документов в формате Word имеет плохие последствия, поскольку эта практика вынуждает его использовать программное обеспечение Майкрософт.
дык doc формат читается не только ВОрдом, причем тут монополия?

#4 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 02:20

arda258
Gadget
разве сложно обычным текстом писать? ну или на HTML, если вам хочется сделать всё красиво?  Зачем извращаться, используя *.doc, который лично мне вообще никак не открыть, ну не нужен мне текстовый процессор вроде огромного OpenOffice, он у меня полчаса открываться будет!

ЗЫЖ
Да, почему это в "книжном шкафу"?
У меня просьба КО ВСЕМ: не надо пожалуйста выкладывать документы в этом формате!  Используйте другие.  Спасибо.
Аргументация - выше.

Цитата

последний формат ворда, да и собственно, вообще офиса - это архивы содержащие в себе xml...
вот тут:
http://openxmlviewer...ReleaseId=25391
плагины для огнелиса, чтоб читал правильно...
а зачем мне "архивы XML"??? Если вы желаете написать мне пару строк - напишите.  Какой смысл извращаться, засовывать это в HTML, потом в XML, а потом ещё и в закрытый проприентарный и дорогой архив?  Кто мне писал о том, что одна из причин использования венды: кривое открытие ОО документов из M$Office?!  Неужели, для прочтения какого-то документа, я обязан ставить венду и ещё и этот офис?!  Многие тексты я читаю с мобилы, а она только JAR понимает, а программы упаковки - только чистый текст и хтмл.  Я понимаю, вам - плевать, на 4х ядерном камне и с 8ю гигами всё прекрасно летает, но о других подумайте!

PS: и вообще, этот формат используют всякие сетевые крысы, вот образчик из моей почты
(сегодня приехало)

Цитата

Здравствуйте! Извините, что отнял у Вас время, но если Вы мечтаете
делать деньги без вложений, и при этом, не выходя из дома, то надеюсь,
не посчитаете мое предложение не нужным для себя. Оно находится в
прикрепленном текстовом файле. Не беспокойтесь, это не вирус, но если
Вы, тем не менее, опасаетесь его открыть, не спешите его удалять, вовсе
не сложно проверить почту при помощи антивируса. Это не реклама, а
действительно выгодное предложение! Еще раз простите за вторжение, желаю
удачи!
Это правда работает!!!


Прикрепленные данные: Information_NEW.doc (application/x-msword, 2173K)
Скачать Удалить
как вы думаете, что там в этом application/x-msword? я не в курсе, кому это дерьмо прислать для анализа?!

#5 OFFLINE   Gadget

 

    Хранитель ослиной тропы

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 10 861
    Последний визит:
    12 Мар 2018 01:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Таллинн
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 03:26

ну во-первых, doc  открывается любым текстовым редактором, к примеру gedit, так что содержимое то ты прочтешь итак.
Во-вторых, для офисного сотрудника писать документы в текстовом редакторе...как-то не логично, по крайней мере функционал текстовых редакторов пока что не позволяет делать серьезные документы аналогичного качества с word`ом и им подобными (oo, abiword).
В-третьих, вместо того, чтобы просто сказать что ворд УГ..можно предложить альтернативу. Думаю, что если предложить народу альтернативу, которая имеет все удобства, народ сам плавно начнет пользоваться альтернативой.
Фразы типа "а мне и notepad/gedit`а хватает, не прокатит, потому что для многих (как уже сказал выше) Вордж не просто открывалка для текстовых файлов, а серьезный инструмент. (бланки, договора и пр и пр)

#6 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 04:24

Просмотр сообщенияGadget (17th November 2009 - 11:26) писал:

ну во-первых, doc открывается любым текстовым редактором, к примеру gedit, так что содержимое то ты прочтешь итак.
читай:
Изображение
это vim с пришедшим файлом.

#7 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 04:29

Просмотр сообщенияGadget (17th November 2009 - 11:26) писал:

по крайней мере функционал текстовых редакторов пока что не позволяет делать серьезные документы аналогичного качества с word`ом и им подобными (oo, abiword).
а теперь быстренько идём, и осваиваем vim.
Ты сказал ПОЛНУЮ ерунду: не надо думать, что все текстовые редакторы так-же убоги как ваш блокнот!
Жаль, что это такое распространённое заблуждение...

ЗЫЖ возможности vim'а в разы шире, чем возможности M$Office.  Я сам этому не верил, но это - так.

PPS: кстати, что есть в M$, из того чего нет в vim'е? :)

Просмотр сообщенияGadget (17th November 2009 - 11:26) писал:

В-третьих, вместо того, чтобы просто сказать что ворд УГ..можно предложить альтернативу. Думаю, что если предложить народу альтернативу, которая имеет все удобства, народ сам плавно начнет пользоваться альтернативой.
ну я не знаю... для распечатки трёх накладных пойдёт что угодно в общем-то..

#8 OFFLINE   arda258

 

    Резидент

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 584
    Последний визит:
    11 Фев 2013 11:12
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 12:38

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 04:29) писал:

ну я не знаю... для распечатки трёх накладных пойдёт что угодно в общем-то..
угу... пойдет.
и в почту, в 90% случаев отсылать word смысла не имеет, тут, наверное, ты прав.
с vim - не знаком, функционала его не знаю.
но, гм... как прикажешь мне объяснять тйотке за тридевять земель, что я против отсылки файлов в ворде, если эта тйотка(тут вот случай на днях был), даже не знает как пользоваться интернетом??? ей пришлось полчаса вбивать, что такое ссылка, что на сайте есть поиск(сайт нормальный кстате), как этот поиск задействовать. подозреваю, что кроме ворда, оутлука и косынки, ну, может, еще экселем файл открыть - она нифига не знает вообще. и что любопытно - учится не хочет.
люди, которым дают готовый комп, как правило получают виндовс и  мсофис. о том, что существуют иные ОС и что файлы можно сохранить в формате pdf, не говоря уже о других, более сложных и "какой то он некрасивый..."(с) форматах - эти люди узнают через годы, если вообще узнают.
как по деццки радовалсо человек, которму в почту прислали файл без расширения... когда ему объяснил, что можно открыть любой файл в текстовом редакторе и по некоторым признакам выяснить в чем он был создан и, собственно, чем его можно открыть. а человек считает себя "продвинутым" пользователем.
Так что претензия "не отсылайте файлы ворд" - несколько не туда. Обратитесь к мелкомягким, всей толпой приверженцев открытых форматов и потребуйте все следующие версии ворда основывать на открытом формате. А то как то интересно получается.... большинство из вас где то училось, тратило время, поднимало уровень знаний...НО учились, предположим, собирать двигатели, валить лес, пахать... много разных простых профессий есть, ага. ну не обучены они использовать ничего, кроме того, к чему привыкли.

Это, поясню примером, как если посадить тебя в кабину современного истребителя и потребовать немедленно, используя весь функционал бортовых систем выполнить тактическую боевую задачу в реальных условиях. А ты, опять же к примеру, отродясь самолетов не водил. Ну потыркался-потыркался... вродь двигатели запустил, разогнал, в воздух даж поднял. сообразил как шасси убрать. активировал вооружение. Но как работает фиксация цели взглядом на лицевом щитке - ты не въезжаешь. Как заставить бортовую систему наведения вести пять целей одновременно - не представляешь. И самое страшное... учится некогда. А тебе в уши орут "ты там ваще шоль афигел??? у тебя руки из какого места???? ты чо, тупой родился??? КТО ТАК ЛЕТАЕТ????" И все оправдания, что тебя не учили, ты не знаешь, идут лесом. Да хоть тарань цель, но задачу выполни.
У меня извращенная логика, ага. Но, для некоторых индивидуумов, послать файл НЕ в ворде - это практически попасть в описанную ситуацию. Не научили.

И почему, собственно, тот же vim меня должен волновать??? Покажи мне качественно оформленный, с колонтитулами, разметкой, навигацией по тексту, вставками таблиц и графиков, которые будут автоматом обновляться при изменении в расчетном файле экселя, автоматической нумерацией заголовков и названий объектов, перекрестными ссылками файл созданный в vim - может я и признаю, что да, ничего так редактор. А до этого момента - это всего лишь аналог блокнота в моих глазах, без обид. Мало того, даже если мне показать такой файл, следубщим пунктом будет вопрос эргономичности и "удобности" использования. и, есть подозрение, что проиграет не мсофис.

В целом, конечно, гораздо удобнее получать в почту какой нибудь универсальный, простой формат файлов и лучше не вложением, а прям в тексте письма. И читать беллетристику удобнее с экрана кпк без прикрас. И отдавать законченные файлы можно вполне спокойно в pdf.
но работать "удобно" все равно с файлами docx. на текущий момент.

#9 OFFLINE   arda258

 

    Резидент

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 584
    Последний визит:
    11 Фев 2013 11:12
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 13:11

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 02:20) писал:

ну или на HTML, если вам хочется сделать всё красиво?
зазубрить все теги и набирать в блокноте? или использовать аналогичный ворду, коммерческий html редактор?

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 02:20) писал:

а зачем мне "архивы XML"??? Если вы желаете написать мне пару строк - напишите.
заради пары строк - хватит встроенных возможностей браузерной почты.

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 02:20) писал:

Какой смысл извращаться, засовывать это в HTML, потом в XML, а потом ещё и в закрытый проприентарный и дорогой архив?  Кто мне писал о том, что одна из причин использования венды: кривое открытие ОО документов из M$Office?!  Неужели, для прочтения какого-то документа, я обязан ставить венду и ещё и этот офис?!  Многие тексты я читаю с мобилы, а она только JAR понимает, а программы упаковки - только чистый текст и хтмл.  Я понимаю, вам - плевать, на 4х ядерном камне и с 8ю гигами всё прекрасно летает, но о других подумайте!
потому как МЕЛКОМЯГКИЕ используют именно такой формат в приложениях работы с текстом. Широко распространенном, между прочим приложении. Нет, не обязан ты ставить офис и венду. Но и требовать от меня в ответ посылать многостраничные файлы в простом формате - не имеешь права. :-)
этика - обоюдоострая штука. Могут быть претензии к майкрософт за то, что они не обучили своё ПО сохранять файлы в открытом формате. Но иметь претензии ко мне за то, что майкрософт не основало свой редактор на открытом формате - это нонсенс.
и, кстати, угу... моя основная мобила, обычный смарт, не коммуникатор и не кпк, на которую приходит почта, с которой я лазаю по сети в поездках и прочее, прочее, прочее, обучена понимать doc, pdf, html и легко обучается понимать подавляющее большинство простых форматов, заодно читает штрихкоды и позиционируется по gprs, еще она принимает радио, проигрывает несколько видео и аудио форматов.
только в губы не целует, одним словом. мне ее выкинуть и пользоваться второй, которая умеет только звонить и отправлять смс? потому, к примеру, что отосланного с моего телефона на твой смс с "визиткой" контакта - третьего лица откроется криво или не откроется вовсе?

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 02:20) писал:

PS: и вообще, этот формат используют всякие сетевые крысы, вот образчик из моей почты (сегодня приехало)
сто лет такого не видел, ага. ну не сто... но годика два-три точно. наверное у меня качественно настроен спам фильтр?

#10 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 15:48

Просмотр сообщенияarda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:

угу... пойдет.
и в почту, в 90% случаев отсылать word смысла не имеет, тут, наверное, ты прав.
это не я, это Ричард М. Столлмен...
меня это просто корёжет...

Просмотр сообщенияarda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:

с vim - не знаком, функционала его не знаю.
ну... достаточно сказать, что очень большая часть сотрудников Microsoft использует именно vim.  Причём этого они не скрывают!

Просмотр сообщенияarda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:

если эта тйотка(тут вот случай на днях был), даже не знает как пользоваться интернетом???
блин, да пусть не парится, и использует редактор в её браузере. ей этого за глаза и за уши. тот самый, что по кнопке "ответить".  Наху нахрена обезьяне атомная бомба??? ну она всё равно лишь жалкие доли %% будет юзать!

Просмотр сообщенияarda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:

люди, которым дают готовый комп, как правило получают виндовс и мсофис. о том, что существуют иные ОС и что файлы можно сохранить в формате pdf, не говоря уже о других, более сложных и "какой то он некрасивый..."(с) форматах - эти люди узнают через годы, если вообще узнают.
ну... им и не нужен тот функционал, что есть в текстовых процессорах вроде M$Office и проч.  Они всё равно тупо используют этот офис как блокнот.  Пусть и юзают блокнот, по своим потребностям.

Просмотр сообщенияarda258 (17th November 2009 - 21:11) писал:

Но иметь претензии ко мне за то, что майкрософт не основало свой редактор на открытом формате - это нонсенс.
вот тут - стоп! вроде-бы, ваш мсофис умеет сохранять в формате HTML? почему-бы так и не сохранить? почему-бы в почте и на форумах не использовать HTML и его более безопасный вариант - bbcode? НУ ПОЧЕМУ??? типа - все тупые свиньи и юзают варезную венду умирающаю под гнётом также ворованных антивирусов, которые нихрена не помогают?!  Согласен, слишком эмоционально, но лично у меня, только такие эмоции это и вызывает :(

Просмотр сообщенияarda258 (17th November 2009 - 20:38) писал:

как по деццки радовалсо человек, которму в почту прислали файл без расширения... когда ему объяснил, что можно открыть любой файл в текстовом редакторе и по некоторым признакам выяснить в чем он был создан и, собственно, чем его можно открыть. а человек считает себя "продвинутым" пользователем.
Так что претензия "не отсылайте файлы ворд" - несколько не туда. Обратитесь к мелкомягким, всей толпой приверженцев открытых форматов и потребуйте все следующие версии ворда основывать на открытом формате. А то как то интересно получается.... большинство из вас где то училось, тратило время, поднимало уровень знаний...НО учились, предположим, собирать двигатели, валить лес, пахать... много разных простых профессий есть, ага. ну не обучены они использовать ничего, кроме того, к чему привыкли.

Это, поясню примером, как если посадить тебя в кабину современного истребителя и потребовать немедленно, используя весь функционал бортовых систем выполнить тактическую боевую задачу в реальных условиях. А ты, опять же к примеру, отродясь самолетов не водил. Ну потыркался-потыркался... вродь двигатели запустил, разогнал, в воздух даж поднял. сообразил как шасси убрать. активировал вооружение. Но как работает фиксация цели взглядом на лицевом щитке - ты не въезжаешь. Как заставить бортовую систему наведения вести пять целей одновременно - не представляешь. И самое страшное... учится некогда. А тебе в уши орут "ты там ваще шоль афигел??? у тебя руки из какого места???? ты чо, тупой родился??? КТО ТАК ЛЕТАЕТ????" И все оправдания, что тебя не учили, ты не знаешь, идут лесом. Да хоть тарань цель, но задачу выполни.
У меня извращенная логика, ага. Но, для некоторых индивидуумов, послать файл НЕ в ворде - это практически попасть в описанную ситуацию. Не научили.
хм... я что-то не понял: человек научился управлять последним US-фантомом, сверх-секретным американским истребителем, и чё, не в силах научится управлять русским аналогом?  Это - подмена понятий: если человек - виртуоз M$Office, он и OO осилит, без проблем!  Если человек умеет писать в IDE MSVS, он осилит и gcc+vim, или что там ещё ему приготовят, например kdevelop, в конце концов он пишет на си, а вовсе не на языке под названием MSVS!

НЕТ.

Если человеку от мсофиса нужна функциональность блокнота - он будет юзать что блокнот, что мсофис, что оо, по барабану.  К примеру, как моя жена - во многих случаях она юзает именно тупой блокнот, запущенный через вайн, по простой причине: ну ей нужен САМЫЙ ПРОСТОЙ текстовый редактор.

#11 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 16:22

Просмотр сообщенияarda258 (17th November 2009 - 21:11) писал:

и, кстати, угу... моя основная мобила, обычный смарт, не коммуникатор и не кпк, на которую приходит почта, с которой я лазаю по сети в поездках и прочее, прочее, прочее, обучена понимать doc, pdf, html и легко обучается понимать подавляющее большинство простых форматов, заодно читает штрихкоды и позиционируется по gprs, еще она принимает радио, проигрывает несколько видео и аудио форматов.
только в губы не целует, одним словом. мне ее выкинуть и пользоваться второй, которая умеет только звонить и отправлять смс? потому, к примеру, что отосланного с моего телефона на твой смс с "визиткой" контакта - третьего лица откроется криво или не откроется вовсе?
да фиг знает.  моя вот не понимает...  Не, опера-мини понимает, но криво.

#12 OFFLINE   arda258

 

    Резидент

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 584
    Последний визит:
    11 Фев 2013 11:12
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 17:46

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:

ну... достаточно сказать, что очень большая часть сотрудников Microsoft использует именно vim.  Причём этого они не скрывают!
я не знаю кому это комплимент... сотрудникам майкрософта, vim или мне любимому, который офис освоил... :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:

блин, да пусть не парится, и использует редактор в её браузере. ей этого за глаза и за уши. тот самый, что по кнопке "ответить".  Наху нахрена обезьяне атомная бомба??? ну она всё равно лишь жалкие доли %% будет юзать!
ой, не делайте мне смешно... человек при словах "ссылка" и "строка поиска" в ступор впадает, а ты хочешь, что бы я ей объяснил такое сложное понятие как "встроенные функции редактирования текста в браузерной почте"????
пусть рубится в косынку и сидит в аутлуке, так спокойнее.

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:

ну... им и не нужен тот функционал, что есть в текстовых процессорах вроде M$Office и проч.  Они всё равно тупо используют этот офис как блокнот.  Пусть и юзают блокнот, по своим потребностям.
и вот тут мы переходим в плоскость философии... зачем некоторые покупают четырехядерные компьютеры с восемью гигами оперативы и четырьмя видюхами???? в игры играть????
они же используют компьютер как банальную приставку!!! ну и купили бы приставку...


Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:

вот тут - стоп! вроде-бы, ваш мсофис умеет сохранять в формате HTML? почему-бы так и не сохранить?
вот тут - тоже стоп! кто то хвалился, что по функционалу свободное ПО не уступает коммерческому? почему бы тогда молча не открывать то что прислали? :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:

почему-бы в почте и на форумах не использовать HTML и его более безопасный вариант - bbcode?
ну вот на моем профессиональном форуме прикручивают doc и xls файлы. так принято и так понятно всем. поскольку поголовно заявить не могут о компьютерной грамотности. а даже кто грамотен - признает, что юзабилити аналитических, статистических, визуализирующих функций мсофиса слишком привлекательна. :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:

НУ ПОЧЕМУ??? типа - все тупые свиньи и юзают варезную венду умирающаю под гнётом также ворованных антивирусов, которые нихрена не помогают?!  Согласен, слишком эмоционально, но лично у меня, только такие эмоции это и вызывает :(
ну, допустим, антивирус у меня не краденый :-) и с виндой вопрос спорный :-)
но потратить несколько дней на изучение линухи и ОО, что бы владеть ими в такой же мере, в какой я владею офисом под виндой - я не могу.
да, я тупое, ленивое кобаняро. :-)
а ты, опять же к примеру, без обид, -  не добываешь себе еду охотой, не наковырял корундов на севере и, к примеру, не вырастил ни одного кристалла, что делает нас абсолютно равными по лени в моих глазах. :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:

хм... я что-то не понял: человек научился управлять последним US-фантомом, сверх-секретным американским истребителем, и чё, не в силах научится управлять русским аналогом?  Это - подмена понятий: если человек - виртуоз M$Office, он и OO осилит, без проблем!
угу, не понял. человек виртуоз бензопилы. отродясь в самолете не сидел. его берут за шкирман, сажают в учебный МИГ и говорят "лети".
на уровне природной сообразительности и методом тыка человек запустит движок и теоретически взлетит. может и не сразу. а вот дальше будут проблемы.

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 16:48) писал:

Если человеку от мсофиса нужна функциональность блокнота - он будет юзать что блокнот, что мсофис, что оо, по барабану.  К примеру, как моя жена - во многих случаях она юзает именно тупой блокнот, запущенный через вайн, по простой причине: ну ей нужен САМЫЙ ПРОСТОЙ текстовый редактор.
ну да, будет. если его научить сохранять файлы в универсальном формате и обучить хоть какому то минимуму функций "открыть-сохранить" :-)
а если - не умеет???? :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 17:22) писал:

да фиг знает.  моя вот не понимает...  Не, опера-мини понимает, но криво.
угу. но никто при этом не требует, что бы я влез в настройки телефона и переделал разметку таблицы адресной книги так, что бы она была универсально понятна при пересылке ее части, при том, что мне это будет неудобно? ;-)
зато, следуя логике претензий к пользователю за кривой функционал ПО, я смогу потребовать, пересылая тебе файл в формате pdf, что бы ты прочел его на мобильнике? или, еще того забавнее, перешлю фотку с камеры телефона, весом мега три... с тем, что бы ты вот прям щазз ознакомился. ясен пень, что если рядом нет Wifi, в здравом уме ты дойдешь до стационарного компа, скачаешь эту фотку по нормальному подключению и посмотришь. Но причина возмущаться тем, что ты не сделал этого сразу, у меня будет? по логике таких претензий - будет. И не твоя вина, что у тебя эти три мега отожрут рублей 50-100 за мобильный трафик. :-)

#13 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 18:53

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:

я не знаю кому это комплимент... сотрудникам майкрософта, vim или мне любимому, который офис освоил... :-)
ну уж не тебе точно: vim осилить достаточно сложно :(
да и не знаю, осилил-ли ты офис? на сколько? процентов на 5? или на 10?

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:

Цитата

блин, да пусть не парится, и использует редактор в её браузере. ей этого за глаза и за уши. тот самый, что по кнопке "ответить".нахрена обезьяне атомная бомба??? ну она всё равно лишь жалкие доли %% будет юзать!
ой, не делайте мне смешно... человек при словах "ссылка" и "строка поиска" в ступор впадает, а ты хочешь, что бы я ей объяснил такое сложное понятие как "встроенные функции редактирования текста в браузерной почте"????
пусть рубится в косынку и сидит в аутлуке, так спокойнее.
...и юзает блокнот.
вот и я о том-же...

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:

и вот тут мы переходим в плоскость философии... зачем некоторые покупают четырехядерные компьютеры с восемью гигами оперативы и четырьмя видюхами???? в игры играть????
они же используют компьютер как банальную приставку!!! ну и купили бы приставку...
ну... я не знаю. у мну одноядерный. и ещё и с 512ю метрами. мне пока хватает.

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:

Цитата

вот тут - стоп! вроде-бы, ваш мсофис умеет сохранять в формате HTML? почему-бы так и не сохранить?
вот тут - тоже стоп! кто то хвалился, что по функционалу свободное ПО не уступает коммерческому? почему бы тогда молча не открывать то что прислали? :-)
молча...
ну во первых потому, что это просто ЗАПРЕЩЕНО.  Там в вашей EULA так прописано.  Почитай на досуге...
На самом деле, разбираться в ваших ЗАКРЫТЫХ форматах тоже приходится, вот только бесплатно этого делать никто не хочет - нафига?  Для тебя?  Ну тебе надо - ты и делай.  К тому-же это ещё и незаконно.

#14 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 18:55

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:

ну, допустим, антивирус у меня не краденый :-) и с виндой вопрос спорный :-)
но потратить несколько дней на изучение линухи и ОО, что бы владеть ими в такой же мере, в какой я владею офисом под виндой - я не могу.
да, я тупое, ленивое кобаняро. :-)
а ты, опять же к примеру, без обид, - не добываешь себе еду охотой, не наковырял корундов на севере и, к примеру, не вырастил ни одного кристалла, что делает нас абсолютно равными по лени в моих глазах. :-)
а вот и нет!  Кристаллы я выращивал.  Я немного в химии рублю...  Впрочем, давно таким не занимался.  Дело-то не в этом, просто, зачем человеку навороченный профессиональный инструмент, который он и освоить толком не может?  Ну нафига?  Ладно, пусть будет!  Но зачем плакать "зачем мне сложный инструмент X, если я знаю инструмент Y"?  Ну знаешь Y - ок, изучишь и X, не знаешь - долби кайлом вроде Z, которым любой дебил сможет...  Где преимущество Y над X ?

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:

угу, не понял. человек виртуоз бензопилы. отродясь в самолете не сидел. его берут за шкирман, сажают в учебный МИГ и говорят "лети".
на уровне природной сообразительности и методом тыка человек запустит движок и теоретически взлетит. может и не сразу. а вот дальше будут проблемы.
ты таки думаешь, что освоить все возможности M$Offoce может любой идиот, а вот vim дастся только великим гениям?  ИМХО, идиот и тем и тем будет пользоваться по идиотский.  Или нет?

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:

Цитата

Если человеку от мсофиса нужна функциональность блокнота - он будет юзать что блокнот, что мсофис, что оо, по барабану. К примеру, как моя жена - во многих случаях она юзает именно тупой блокнот, запущенный через вайн, по простой причине: ну ей нужен САМЫЙ ПРОСТОЙ текстовый редактор.

ну да, будет. если его научить сохранять файлы в универсальном формате и обучить хоть какому то минимуму функций "открыть-сохранить" :-)
а если - не умеет???? :-)
а если "не умеет" то и спорить не о чем! такие просто нам не ответят ;)
и никакой ворд им не поможет... кнопка "сохранить" абсолютно идентична что в kWrite, что в gVim'е, что в M$Office...  И не требуется разного количества мозгов, что-бы ткнуть мышью в эту кнопку.  Это НЕ зависит от редактора и/или от ОС.  Да и от формата - тоже.

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 01:46) писал:

зато, следуя логике претензий к пользователю за кривой функционал ПО, я смогу потребовать, пересылая тебе файл в формате pdf, что бы ты прочел его на мобильнике? или, еще того забавнее, перешлю фотку с камеры телефона, весом мега три... с тем, что бы ты вот прям щазз ознакомился. ясен пень, что если рядом нет Wifi, в здравом уме ты дойдешь до стационарного компа, скачаешь эту фотку по нормальному подключению и посмотришь. Но причина возмущаться тем, что ты не сделал этого сразу, у меня будет? по логике таких претензий - будет. И не твоя вина, что у тебя эти три мега отожрут рублей 50-100 за мобильный трафик. :-)
ну... в мобиле у меня отключены картинки и т.д..  Только по запросу.  В принципе, в 99% случаев мне эти картинки нафиг не нужны.  Если нужны - скачаю, 100кб стоит 70к, 3мб получается 18руб. впрочем, фотку в 3мб я и качать на мобилу не стану, ну что её смотреть на мобиле???
что значит "кривой" функционал? невозможность открытия закрытых форматов?  дык они потому и не открываются, потому-что за их открытие просят денег!  Точнее - требуют.  Вот за HTML- не требуют.  Почему нельзя в HTML?  Ладно, info это слишком брутально, но html чем вам не нравится?  Особенно учитывая, что ваш офис вроде-бы может(?) сохранять так документы?

#15 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 19:01

Просмотр сообщенияarda258 (17th November 2009 - 21:11) писал:

сто лет такого не видел, ага. ну не сто... но годика два-три точно. наверное у меня качественно настроен спам фильтр?
нет у меня там фильтра. я их вообще не юзаю.

#16 OFFLINE   arda258

 

    Резидент

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 584
    Последний визит:
    11 Фев 2013 11:12
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 23:41

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 19:53) писал:

ну уж не тебе точно: vim осилить достаточно сложно :(
да и не знаю, осилил-ли ты офис? на сколько? процентов на 5? или на 10?
льщусь мыслью, что процентов на 20 :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 19:53) писал:

...и юзает блокнот.
вот и я о том-же...
и юзает "по умолчанию."
а "по умолчанию", в венде с офисом, большинство документов открывает офис.

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 19:53) писал:

молча...
ну во первых потому, что это просто ЗАПРЕЩЕНО.  Там в вашей EULA так прописано.  Почитай на досуге...
На самом деле, разбираться в ваших ЗАКРЫТЫХ форматах тоже приходится, вот только бесплатно этого делать никто не хочет - нафига?  Для тебя?  Ну тебе надо - ты и делай.  К тому-же это ещё и незаконно.
угу... кино скачивать тож запрещено. и музыку. и много всяко-разно.
и шо, прям вот в еуле прописано черным по белому "запрещено открывать файлы doc чем либо, кроме программы мсворд"???
а почему я должен бесплатно изучать возможность сохранения файлов ворда в pdf или txt??? мне это надо??? или мне заплатят за это???? :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:

а вот и нет!  Кристаллы я выращивал.
нашел чем похвалиться... это не химия, а обычная кристаллография. :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:

Дело-то не в этом, просто, зачем человеку навороченный профессиональный инструмент, который он и освоить толком не может?  Ну нафига?  Ладно, пусть будет!  Но зачем плакать "зачем мне сложный инструмент X, если я знаю инструмент Y"?  Ну знаешь Y - ок, изучишь и X, не знаешь - долби кайлом вроде Z, которым любой дебил сможет...  Где преимущество Y над X ?
это всего лишь вопрос философии. :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:

ты таки думаешь, что освоить все возможности M$Offoce может любой идиот, а вот vim дастся только великим гениям?  ИМХО, идиот и тем и тем будет пользоваться по идиотский.  Или нет?
гыыыыы....
нет, просто 90% пользователей, "в жизни" получают минимальные знания о ворде. да, они его не освоили.
но внешне он им знаком и привычен. хотя пользуются они в меру способностей. :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:

а если "не умеет" то и спорить не о чем! такие просто нам не ответят ;)
и никакой ворд им не поможет... кнопка "сохранить" абсолютно идентична что в kWrite, что в gVim'е, что в M$Office...  И не требуется разного количества мозгов, что-бы ткнуть мышью в эту кнопку.  Это НЕ зависит от редактора и/или от ОС.  Да и от формата - тоже.
угу. холивар и маньячество. :-)
сердца у всех одинаковые, однако 99% населения не умеет делать коронарное шунтирование.
да они быдло!!! :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 19:55) писал:

ну... в мобиле у меня отключены картинки и т.д..  Только по запросу.  В принципе, в 99% случаев мне эти картинки нафиг не нужны.  Если нужны - скачаю, 100кб стоит 70к, 3мб получается 18руб. впрочем, фотку в 3мб я и качать на мобилу не стану, ну что её смотреть на мобиле???
что значит "кривой" функционал? невозможность открытия закрытых форматов?  дык они потому и не открываются, потому-что за их открытие просят денег!  Точнее - требуют.  Вот за HTML- не требуют.  Почему нельзя в HTML?  Ладно, info это слишком брутально, но html чем вам не нравится?  Особенно учитывая, что ваш офис вроде-бы может(?) сохранять так документы?
за их открытие - денег не просят, ага. вот за их редактирование - просят ))))))
мы будем ходить по кругу.  :-)
упор был на то, что я считаю, что тебе необходимо сразу скачать и ознакомится с картинкой. При этом, меня как бы не волнует, что ты заплатишь за это денег и тебе ее не удобно смотреть на маленьком экране. Логика претензий к пользователю за сохранению файлов в закрытом формате и претензий к тебе, что ты платишь деньги за скачивание и тебе неудобно смотреть - идентична. как ты считаешь, что пользователь офиса обеязяан
сохранять файл в удобном тебе формате, так я могу считать, что ты обязан скачивать и знакомится. :-) можешь - значит обязан.

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 17 2009, 20:01) писал:

нет у меня там фильтра. я их вообще не юзаю.
потому и спам читаешь)))))))))))

Сообщение отредактировал arda258: 17 Ноябрь 2009 - 23:42


#17 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 01:55

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:

Цитата

да и не знаю, осилил-ли ты офис? на сколько? процентов на 5? или на 10?
льщусь мыслью, что процентов на 20 :-)
хм... очень неплохой показатель.  однако, 90% юзеров знают свой текстовый процессор как я, процентов на 5, и полагают, что знают его на все сто :(
одна брюнеточка меня вообще убила, доказывая МНЕ, что офис и ворд это - разные программы :( речь конечно шла про мс-ворд из мс-офиса.

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:

и юзает "по умолчанию."
а "по умолчанию", в венде с офисом, большинство документов открывает офис.
борцы с "безусловно-бесплатным ПО" внесли свой вклад: сейчас в большинстве организаций СПб ИМХО устанавливают хоть и венду, но с OpenOffice.
что конечно не может не радовать...

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:

угу... кино скачивать тож запрещено. и музыку. и много всяко-разно.
и шо, прям вот в еуле прописано черным по белому "запрещено открывать файлы doc чем либо, кроме программы мсворд"???
а почему я должен бесплатно изучать возможность сохранения файлов ворда в pdf или txt??? мне это надо??? или мне заплатят за это???? :-)
кино и музыка - это другое: по российским законам я могу взять и посмотреть диск друга.  ничто не запрещает мне взять не сам диск, а его ISO образ.  В России нет специального запрета на то, что-бы мои друзья не могли со мной поделится фильмом через мул, и теперь попытайся доказать, что члены релиз группы emule-rus.net мне не друзья!  Совсем другое дело, если-бы для закачки мне нужно было-бы платить $$, или хотя-бы фтыкать рекламу, как на ютубе...
в EULA есть запрет на "де-компиляцию", я не могу узнать КАК открыть файл, потому не могу его даже прочитать, а уж тем более - сконвертировать в свой любимый формат.  Фактически, для открытия проприентарного формата, я ОБЯЗАН купить не только "открывалку", но и среду для её работы.  А вот для открытия свободного файла, ты ничего никому не обязан: если ты к примеру не можешь открыть FLAC, то ты можешь скачать УЖЕ написанный бесплатный конвертер, и сконвертировать этот FLAC например в WAV.  А вот конверторов для конвертирования скажем из APE - не существует, во всяком случае - легально и бесплатно: ибо плати деньги, либо ищи нелегальную версию (что довольно опасно).
Ты вовсе не обязан изучать свободные форматы - их уже изучили, и написали свободные программы для их(файлов этих форматов) просмотра и редактирования.  А вот для просмотра и редактирования всяких *.doc свободных программ НЕ МОЖЕТ существовать - если-бы существовал просмоторщик doc с открытыми исходниками, я-бы вполне легально узнал-бы из них закрытый формат, и с лёгкостью написал-бы конвертер.
Но это не так: мне придётся покупать венду и офис, что-бы открыть пришедший ко мне файл.  Что там в этих 2224640 байтах - неизвестно, и что произойдёт с моей ОС после запуска этого файла - так-же никому не ведомо.

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:

угу. холивар и маньячество. :-)
сердца у всех одинаковые, однако 99% населения не умеет делать коронарное шунтирование.
да они быдло!!! :-)
не, я не про то. из пункта а в пункт б можно добраться по разному, и каждый выбирает свой путь.  По каким причинам вы заставляете ВСЕХ добираться на розовых вертолётах?!  А если мне ходьбы всего 3 минуты?  А если я предпочитаю танк?  А если мой вертолёт тёмно зелёный?  Я - быдло?!

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:

за их открытие - денег не просят, ага. вот за их редактирование - просят ))))))
мы будем ходить по кругу. :-)
под "открытием" я понимаю более широкий круг: я хочу иметь возможность видеть это так как задумал автор, и кроме того, иметь возможность скопировать этот файл.  Например на форум.

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:

упор был на то, что я считаю, что тебе необходимо сразу скачать и ознакомится с картинкой. При этом, меня как бы не волнует, что ты заплатишь за это денег и тебе ее не удобно смотреть на маленьком экране. Логика претензий к пользователю за сохранению файлов в закрытом формате и претензий к тебе, что ты платишь деньги за скачивание и тебе неудобно смотреть - идентична. как ты считаешь, что пользователь офиса обеязяан
сохранять файл в удобном тебе формате, так я могу считать, что ты обязан скачивать и знакомится. :-) можешь - значит обязан.
угу.  А если не могу?  Моя мобила не открывает doc, мне что, её выкинуть, и покупать как у тебя?  Не, летайте на розовых вертолётах сами ;)

Просмотр сообщенияarda258 (18th November 2009 - 07:41) писал:

потому и спам читаешь)))))))))))
читаю.  я вообще много чего интересного делаю, например вирусы запускаю, по опасным ссылкам хожу, всякий отстой скачиваю.  Вот только не думаю, что так подставятся необходимо КАЖДОМУ.  У большинства из вас венда вовсе не в виртуалке под Linux, а вполне живая, и ещё и с ценнейшими (для вас) данными.

ЗЫЖ я не переживаю, на мой век ламмеров хватит, и я ещё много гигов испорченной информации восстановлю, однако поразительно: зачем так подставлятся-то?  Все эти спам-фильтры и антивирусы - полумеры, рано или поздно всё равно проникнет какая-то гадость и всё порушит.  К примеру во вложенном doc файле....

#18 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 02:07

и ещё, про "быдло":
В стоматологических клиниках развешены огромные плакаты про жевательные резинки, кроме того, стоматологи предупреждают, что жевательная резинка не только вредит здоровью, но ещё и осложняет, удлинняет и силно удорожает лечение зубов.

Быдло, это те, кто верят "стамотологам" из телевизора, а не из клиники.
Хотя конечно, жевать резинку намного проще, быстрее и дешевле, чем следить за зубами.  Вот только это не даёт никакого эффекта.  Точнее даёт, и об этом знают те, у кого зубов уже не осталось...

Т.ч. можете продолжать юзать всякую гадость, типа "так проще", и я "нихочу ничего знать" - восстановление утраченных данных - достаточно дорогая процедура, а мне от того ещё и лучше ;)

#19 OFFLINE   arda258

 

    Резидент

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 584
    Последний визит:
    11 Фев 2013 11:12
 

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 06:22

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

хм... очень неплохой показатель.  однако, 90% юзеров знают свой текстовый процессор как я, процентов на 5, и полагают, что знают его на все сто :(
я какбэ фкурсе. :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

борцы с "безусловно-бесплатным ПО" внесли свой вклад: сейчас в большинстве организаций СПб ИМХО устанавливают хоть и венду, но с OpenOffice.
"сволочи! они убили кенни!"(с)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

кино и музыка - это другое: по российским законам я могу взять и посмотреть диск друга.  ничто не запрещает мне взять не сам диск, а его ISO образ.  В России нет специального запрета на то, что-бы мои друзья не могли со мной поделится фильмом через мул, и теперь попытайся доказать, что члены релиз группы emule-rus.net мне не друзья!  Совсем другое дело, если-бы для закачки мне нужно было-бы платить $$, или хотя-бы фтыкать рекламу, как на ютубе...
ты подменяешь понятия... официально, конечно - ты вправе качать смотреть.
если рассматривать этику вопроса - нарушаем.

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

в EULA есть запрет на "де-компиляцию", я не могу узнать КАК открыть файл, потому не могу его даже прочитать, а уж тем более - сконвертировать в свой любимый формат.  Фактически, для открытия проприентарного формата, я ОБЯЗАН купить не только "открывалку", но и среду для её работы.  А вот для открытия свободного файла, ты ничего никому не обязан: если ты к примеру не можешь открыть FLAC, то ты можешь скачать УЖЕ написанный бесплатный конвертер, и сконвертировать этот FLAC например в WAV.  А вот конверторов для конвертирования скажем из APE - не существует, во всяком случае - легально и бесплатно: ибо плати деньги, либо ищи нелегальную версию (что довольно опасно).
видимо какая то изворотливая сволочь, закачала в мою мобилку какой то хитрый софт... позволяющий читать под симбиан doc и xls файлы офиса... зубдаюнея. :-) но для меня это бесплатно.

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

Ты вовсе не обязан изучать свободные форматы - их уже изучили, и написали свободные программы для их(файлов этих форматов) просмотра и редактирования.  А вот для просмотра и редактирования всяких *.doc свободных программ НЕ МОЖЕТ существовать - если-бы существовал просмоторщик doc с открытыми исходниками, я-бы вполне легально узнал-бы из них закрытый формат, и с лёгкостью написал-бы конвертер.
Но это не так: мне придётся покупать венду и офис, что-бы открыть пришедший ко мне файл.  Что там в этих 2224640 байтах - неизвестно, и что произойдёт с моей ОС после запуска этого файла - так-же никому не ведомо.
мне кажеться, ты чего то не договариваешь.... :-)
http://www.winfield.demon.nl/

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

не, я не про то. из пункта а в пункт б можно добраться по разному, и каждый выбирает свой путь.  По каким причинам вы заставляете ВСЕХ добираться на розовых вертолётах?!  А если мне ходьбы всего 3 минуты?  А если я предпочитаю танк?  А если мой вертолёт тёмно зелёный?  Я - быдло?!
ну кто, кто тебя заставил лететь на розовом вертолете??? не нравится вертолет - ходи себе пешком на здоровье. :-)
а если у тебя темно-зеленый вертолет - это причина себя считать брутальным мачо?
получается, что если я, привыкший к розовому вертолету, пролечу на зеленом или пройду пешком - то все впоряде.
а тебя - летать на розовом корежит...
поэтому я должен бросить свой любимый розовый вертолет и тоже ходить пешком.


Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

под "открытием" я понимаю более широкий круг: я хочу иметь возможность видеть это так как задумал автор, и кроме того, иметь возможность скопировать этот файл.  Например на форум.
как раз открывается именно так, как задумано автором.
скопировать файл или скопировать из файла? для моих целей достаточно владеть самим файлом и иметь возможность его передать адресату целиком. если случится такая невероятная ситуация, что мне потребуется повесить текст из файла на форум... я скорее прикреплю файл. эргономичнее.

#20 OFFLINE   arda258

 

    Резидент

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 584
    Последний визит:
    11 Фев 2013 11:12
 

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 06:23

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

угу.  А если не могу?  Моя мобила не открывает doc, мне что, её выкинуть, и покупать как у тебя?  Не, летайте на розовых вертолётах сами ;)
нетЪ! :-)
ты обязан (между прочим... ты же ее купил? или у тебя мобила опенсорс???? ;-) ) требовать ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ функционала отвечающего твоим требованиям. Либо покупать то, что отвечает твоим требованиям по функционалу.

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 02:55) писал:

читаю.  я вообще много чего интересного делаю, например вирусы запускаю, по опасным ссылкам хожу, всякий отстой скачиваю.  Вот только не думаю, что так подставятся необходимо КАЖДОМУ.  У большинства из вас венда вовсе не в виртуалке под Linux, а вполне живая, и ещё и с ценнейшими (для вас) данными.
ой нет, ой ты хииитрый... вот как, извините, связана твоя профессиональная деятельность и необходимость отказаться от doc файлов в приложениях к почте?????

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 03:07) писал:

Быдло, это те, кто верят "стамотологам" из телевизора, а не из клиники. Хотя конечно, жевать резинку намного проще, быстрее и дешевле, чем следить за зубами.  Вот только это не даёт никакого эффекта.  Точнее даёт, и об этом знают те, у кого зубов уже не осталось...
любишь ты философию :-) тут сложный вопрос. на самом деле сложнее, чем хотелось бы.
да, это послушное стадо. но сделать из послушного стада критически оценивающих реальность личностей ни мне, ни тебе не под силу. вот если очень захочется, вооружившись маузерами и одев кожаные куртки, толпой тысяч так в 200, можно попробовать перевернуть устоявшуюся систему. заставить понимать людей, что им врут, что их убивают не только физически, но и духовно, требовать личного роста от каждого, вбивать тягу к правде и созиданию, нормы этики...
ты, случайно, на завтра не запланировал таких действий? :-)

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 18 2009, 03:07) писал:

Т.ч. можете продолжать юзать всякую гадость, типа "так проще", и я "нихочу ничего знать" - восстановление утраченных данных - достаточно дорогая процедура, а мне от того ещё и лучше ;)
и тогда мы возвращаемся к моменту, что "у каждой профессии запах особый"(с)... :-)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных