Свой среди чужих, чужой среди своих - С миру по нитке.. - eMule-Rus.Net Форум муловодов

Перейти к содержимому



- - - - -

Свой среди чужих, чужой среди своих


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 3

#1 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Вчера, 22:45
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 13 Апрель 2018 - 14:49

Изображение

Российские бренды, которые вовсе не российские

tsba.ru
хз когда..


Оказывается не только наши предприниматели подражают иностранным брендам, чтобы лучше продаваться, но и капиталисты проклятые тоже кладут свою грязную лапу на наши, российские образы, которые мы любим, а значит и покупаем.

При этом фабрики и заводы, которые выпускают данные бренды расположены в России. Возможно, владельцы и создают в нашей стране рабочие места, возможно платят налоги, но основную прибыль все равно приобретают иностранные акционеры. Итак, представляем Вам топ российских продуктов, которые на самом деле уже не российские или ни когда российского происхождения и не были.

Давайте повозмущаемся:

Изображение

Бренд мороженого из советского детства «48 копеек» принадлежит швейцарскому концерну Nestle.

Изображение





Изображение

Бренды «Черный жемчуг» и «Сто рецептов красоты» принадлежат нидерландско-великобританскому концерну Unilever.

Изображение





Изображение

Вся серия пива «Балтика» принадлежат датской компании Carlsberg.

Изображение





Изображение

Кетчуп «Балтимор» принадлежит нидерландско-великобританскому концерну Unilever.

Изображение





Изображение

Конфеты из «советского» детства «Белочка» и «Мишка на севере» сегодня принадлежат норвежской компании Orcla.

Изображение





Изображение

Все молочные продукты «Простоквашино» принадлежат французскому Danone.

Изображение





Изображение

Воды «Ессентуки» принадлежат американской компании Pepsico.

Изображение





Изображение

Чай «Беседа» принадлежит нидерландско-великобританскому концерну Unilever.

Изображение





Изображение

Серия вафельных тортов «Причуда» принадлежат американскому концерну Craft Foods.

Изображение





Изображение

Соки и напитки «Фруктовый сад» принадлежат американской компании Pepsico.

Изображение





Изображение

Соки и нектары «Добрый» принадлежат компании Coca-Cola.

Изображение





Изображение

Молочная продукция «Домик в деревне» принадлежит Pepsico.

Изображение





Изображение

Квас «Хлебный край» принадлежит датской компании Carlsberg.

Изображение





Изображение

Печенье «Юбилейное», впервые с таким именем появившееся в царской России в 1913 году к 300-летию дома Романовых, сегодня принадлежат американскому концерну Craft Foods.

Изображение





Изображение

Пиво «Клинское» принадлежит бельгийской компании inBev.

Изображение





Изображение

Бренд «Коркунов» его основатель продал американской компании Wrigley.

Изображение





Изображение

Шоколад «Российский», «Сударушка» принадлежит швейцарскому концерну Nestle.

Изображение





Изображение

Квас «Кружка и бочка» принадлежат компании Coca-Cola.

Изображение





Изображение

Соки и нектары «Любимый» принадлежат американской компании Pepsico.

Изображение





Изображение

Молочная продукция «Веселый молочник» принадлежит американской компании Pepsico.

Изображение





Изображение

Пиво «Охота» принадлежит нидерландской компании Heineken.

Изображение





Изображение

Пиво «Невское» и «Жигулевское» принадлежит датской компании Carlsberg.

Изображение





Изображение

«Растишка» принадлежит французскому Danone.

Изображение





Изображение

Пиво «Сибирская корона» принадлежит бельгийской компании inBev.

Изображение





Изображение

Соки и нектары «Тонус» принадлежат американской компании Pepsico.

Изображение





Изображение

Соки и нектары «Я» принадлежат американской компании Pepsico.

Изображение





Изображение

Шоколад «Воздушный», принадлежит американскому концерну Craft Foods.

Изображение





Изображение

Автомобильный бренд «Лада» принадлежит французскому концерну Renault-Nissan. Вы не знали?! Я тоже!

Изображение




Многие российские и советские бренды стали собственностью зарубежных акционеров в 90-е годы, когда наша страна распродавалась вместе с остальными ее ресурсами (все той же нефтью, которую пока отбить удалось). Другие бренды сразу создавались исключительно под российского потребителя и не смотря на то, что принадлежали иностранцам и ни где кроме России не продаются.

#2 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Вчера, 22:45
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 13 Апрель 2018 - 16:44

Изображение

Кто из российских брендов выдает себя за иностранца?

tsba.ru
а опять хз когда..


Так сложилось, что импортные бренды (читайте товары) мы, россияне, любим больше. Нам кажется, что они лучше по качеству, что они надежнее. И учитывая эту совсем не странность нашей ментальности, в борьбе за наше внимание и подогревание наших стереотипов, предприниматели придумывают в России бренды «иностранного» происхождения. Представляем самую большую в интернете коллекцию этих добрых оборотней:

Изображение
Именно японского AKAI на российском рынке не представлено, так как он объявил банкротство в 2000 году. Позиционирующая себя сегодня как японская марка AKAI, предлагающая себя в российских магазинах зарегистрирована в России в 2002 году компанией «Акай Юниверсал» и не имеет юридического отношения к японской одноименной компании. Позднее российский бренд AKAI перекупали и боролись за него многие известные и не известные российские и иностранные компании, среди которых и «М-Видео». Для любопытства: именно японский AKAI первым изобрел, а еще точнее запатентовал, пульт дистанционного управления и экранное меню телевизоров. Но к нашему AKAI это изобретение не имеет отношения.

Изображение
BORK, пожалуй, первый, кто встрепенул наше сознание и мы узнали, что «немецкое» качество могут производить в Китае по заказу российских предпринимателей. Поэтому об этом бренде мы скажем не много, просто то, что он российский, что ни сколько не сбавляет нашего уважения к нему. Но читайте дальше. Там еще так много разного интересного и неожиданного.

Изображение
ALtheBA придумал Александр Байер. Название образовано из начальных букв имени АЛ и фамилии БА.  Обувь, производится в России и Китае. Отношения к Италии не имеет. В Италии и вообще Европе таких магазинов нет.

Изображение
Успешный бренд Carlo Pazolini был придуман Ильей Резником в России в 1991 году. Качественная обувь шьется в Португалии и Китае. Это единственный бренд обуви, который открыл более 50 магазинов под собственным брендом в США и Европе.

Изображение
Camelot полностью российский бренд. Производит в Китае копии моделей от более дорогих марок Grinders, DrMartens и Shellys.

Изображение
Изображение
Carnaby и Chester созданы российскими предпринимателями и уже не скрывают своего полностью российского происхождения.

Изображение
Заказчик бренда Bagbier — Иван Багнюк (поэтому в имени пива есть «Bag…»), владелец и генеральный директор омского пивзавода «Россар», где оно и производится.

Изображение
Elenberg – собственная марка сети «Эльдорадо».

Изображение
Марка Erich Krause принадлежит компании «Офис премьер», зарегистрированной на Дмитрия Белоглазова в 1994 году. Продукция выпускается в Москве на фабрике «Полиграфика» и Йошкар-Оле на фабрике «Премьер Пласт».

Изображение
Автором косметического бренда Faberlic были Алексей Нечаев и Александр Даванков. Они в 1997 году основали компанию «Русская линия», которая позднее была переименована в более косметическое Faberlic. Сегодня этот бренд успешен кроме России и в Украине, и Белоруссии, Казахстане, Азербайджане, Странах Балтии, Румынии, Венгрии и Германии. Многим и в голову не приходит абсолютно русское начало этого бренда.

Изображение
Владелец бренда Finn Flare Ксения Рясова. Дизайн студия в Москве. Одежда производится в Китае, аксессуары — во Вьетнаме.

Изображение
Frau Schmidt придуман в России в 2007 году. Автор идеи узконаправленного бренда бытовой химии — Елена Шмидт, управляющий партнер компании «Фармоникс». Верный ход авторов бренда был в том, что они предложили рынку не универсальное чистящее или моющее средство, а специализированное. Продукция разрабатывается в России, производится в Европе.

Изображение
Как и многие здесь товары, бренд Gipfel, предлагает нам достаточно качественную продукцию на логотипе которой указано Gipfel Germany или Gipfel Belgium. Потому, что Gipfel GmbH зарегистрирован в 2003 году в Германии на… не совсем немецкую фамилию Агабабаев. Gipfel в Бельгии зарегистрирован на не совсем бельгийскую фамилию Карпов. Анатолий Евгеньевич.  По некоторым источникам — того самого чемпиона мира по шахматам. Сайт бренда в зарегистрирован на Юрия М. Исаева. Продавцы в магазинах не скрывают,  что вся продукция производится в Китае.

Изображение
«Итальянскую» продукцию под брендами Grand di Pasta и Grand di Oliva производит по адресу: Челябинск, поселок Мелькомбинат № 2 Открытое акционерное общество «Макфа».

Изображение
Greenfield производится петербургской чайной компанией ООО «Орими-трейд», выпускающая несколько брендов чая, в том числе под марками «Принцесса Нури», «Принцесса Ява», «Принцесса Канди» и «Принцесса Гита». Кроме английского имени и английского происхождения, с Англией Greenfield ни чего не связывает.

Изображение
В ответ на бренд Greenfield от «Орими Трейд», «Чайная компания Май» создала бренд Curtis (первоначально назывался Curtis&Patridge, но под таким сложным и не выговариваемым именем «не пошел»).

Изображение
Curtis&Patridge, который «не пошел»…

Изображение
Полностью российская компания детской одежды и игрушек Gulliver, зарегистрирована в 1997 году на ЗАО «Торговый дом «Гуливер и Ко».

Изображение
Joss — собственный бренд спортивной одежды и аксессуаров сети «Спортмастер». Производится в Китае.

Изображение
Kaiser придуман в 90-х годов Павлом Логиновым. Производится в Польше и Китае. Представлен слоганом «Немецкая бытовая техника», но ни в Германии, ни где-либо за пределами СНГ бренд Kaiser неизвестен.

Изображение
Создатель сети «Л`Этуаль» Максим Климов (ныне покойный). Развитие бренд начал с группы компаний «Курс». Первый магазин «Л`Этуаль» открылся в Москве в 1997 г.Во Франции, да и где либо еще в мире данная сеть не присутствует.

Изображение
Мы, россияне, любим индийский и английский (хотя английский он тоже  почти индийский) чай. Тем не менее на наших прилавках появился красивый, типа французский, чай Maitre de The. Но во франции, да и ни где более в мире такого чая нет. Его происхождение полностью российское. Фасует чай в России ООО «Современные чайные технологии».

Изображение
Майонез и продукция Mr Ricco производится в г. Елабуга (Татарстан), бренд (как и многие на этой странице) разрабатывался российскими дизайн-студиями.

Изображение
В Европе есть сеть магазинов OGGI. Но к сети о которой мы говорим она имеет только то отношение, что подала на оспаривание права использовать имя OGGI. Как пишет наша OGGI у себя на сайте в новостях: «В связи с невозможностью зарегистрировать бренд OGGI во многих странах, мы меняем написание своего имени». Новое написание – OODJI уже зарегистрировано в более чем 100 странах. OGGI — зарегистрирован в 1998 году, (он же OODJI в 2010) — российские бренды, принадлежащие питерской компании «Август-Плюс»  Продукция OODJI разрабатывается в России и Китае, производится в Китае.

Изображение
O’stin вывела сеть «Спортмастер». Одежда производится в Китае, Индии и других азиатских странах.

Изображение
Бренд Polaris принадлежал в разное время то ООО «ПОЛЯРИС-4», то «НТ Компьютер», то АО «Микротех Интернасьональ С.А.» (учредитель Сергей Бестужев). Бренд заявляет, что продается на трех континентах, но найти его можно только в России и СНГ. Техника производится в Китае.

Изображение
Бренд Prology так же был придуман в России в 96-м году, косил под американские корни. Но в Америке такого бренда нет.

Изображение
PROPLEX позиционировал себя как оконные системы из Австрии, на самом деле это российский производитель ПВХ-профиля основанный в 1999 году. Завод находится в Подольске. Для честности нужно сказать, что технологии и оборудование на заводе немецкие.

Изображение
Бренд Ralf Ringer, созданный в 1995 году Андреем Бережным первую обувь заказал на московской обувной фабрике «Буревестник». Сегодня обувь производится кроме Москвы, во Владимире, Зарайске и…, куда без него — в Китае.

Изображение
Чай Riston собирают на Цейлоне, но упаковывают в России, от чего он не становится менее цейлонским. Придумали и разработали марку полностью в России.

Изображение
Rolsen официально позиционирует себя как корейский бренд. На самом деле он полностью российский и был придуман в 1995 году Сергеем Белоусовым. Продукция собирается на собственном заводе в Фрязино из комплектующих из Юго-Восточной Азии.

Изображение
Savage полностью российский бренд, зарегистрированный в 2000 году. Продукцию производит в Китае и России.

Изображение
Бренд Scarlett зарегистрирован в 1996 году Великобритании. Но компания имеет российское происхождение. Технику производит в Китае.

Изображение
Первый магазин SELA был открыт в начале 90-х Эдуардом Остробродом и его братом Александром Пекарским в Санкт-Петербурге. Первые партии были доставлены из Израиля. Позднее из Китая и Бангладеша. SELA с иврита «скала». Но я думаю, что прелесть имени и в том, что оно короткое, хорошо ложится на слух и похоже на SALE (распродажа). Поэтому многие магазины, размещая на витринах слово SALE, не желая того рекламировали бренд SELA.

Изображение
В 1974 году в Японии была зарегистрирована компания Supra Corporation of Japan, но в 90-х годах на российском рынке появилась другая Supra, юридически не имеющая отношения к Японской. Японского бренда техники Supra уже не существует. Поэтому та Supra, которую Вы встретите в России — это результат российско-китайских экономических отношений.

Изображение
Tervolina ни сколько не итальянский бренд, обувь шьется в Китае и в Тольятти на фабрике «Лидер».

Изображение
TJCollection, Chester, Carnaby – принадлежат одной российской компании, зарегистрированной в 1992 году, якобы владельцев которой зовут Тимур и Юлия (отсюда TJ). Позиционирует свою обувь как «сделано в Италии и/или Испании и/или Великобритании», при том, что в этих странах магазинов от этих брендов не обнаружено.

Изображение
Полностью российский бренд Vitek был зарегистрирован в 2000 году компанией Golder Electronics (владелец Андрей Деревянченко). Кроме марки Vitek этой компании принадлежат бренды Maxwell, Rondell, Collfort. Объём марки в 2009 составил $90 млн.
Бренд участвовал в рейтинге «Forbes: 50 самых продаваемых российских брендов 2009 года» и занял 42 место.

Изображение
Бренд Vitesse принадлежит ООО «Кулинарный клуб Витесс». Юридический адрес: Тульская обл., г. Тула, ул. Д.Ульянова, 15. Продукция производится в Туле и Китае.

Изображение
Westland позиционирует себя как американский бренд, существующий с 1930 года. На самом деле это полностью российский бренд, с 1996 (дата регистрации) производит свою высококачественную продукцию в Турции. Ни где кроме России под таким брендом джинсы не продают. Сайта на английском у компании нет.

Изображение
Gloria Jeans основан в 1988 году в Ростове-на-Дону Владимиром Мельниковым. С даты основания Владимир является ее действующим и активным генеральным директором не смотря на то, что в 2018 году ему исполнится 70 лет. Хочется немного о нем рассказать. Когда Мельников был подростком — он остался без родителей. Рос хулиганом и бросил школу в 6 классе (из за чего не имеет диплома о среднем образовании), в 15 лет устроился на завод. В шестидесятые, а потом в семидесятые был дважды осужден за фарцовку. Третий раз в восьмидесятые за торговлю валютой, при попытке приобрести за границей швейное оборудование для своего кооператива. В 2011 году Мельников отмечен журналом «Forbes» как один из 9-ти самых необычных российских бизнесменов.

Изображение
Zolla позиционирует себя как итальянский бренд. На самом деле в Италии такого фешн-бренда нет. Компания производит свою продукцию на Шри-Ланке, в Китае и Бангладеш. Что совсем не принижает достоинства данного бренда.

Изображение
Бренд VIS-A-VIS (с французского «лицом к лицу») основан в Москве в 2000-м году.

Изображение
Motor Jeans — бренд российского происхождения. Предлагает качественные джинсы и аксессуары произведенные в Турции.

Изображение
Кофе позиционирует себя как Made in Germany, но название испанское (означает «чудо»). Компания производит кофе на заводе «Интеркафе» в Мытищах. На сайте завода про отношение к Германии не сказано ни слова!

Изображение
«Иль де Ботэ» — несомненно уважаемый парфюмерно-косметический бренд в России. Во франции таких магазинов нет. Бренд «Иль де Ботэ» принадлежит холдингу «Единая Европа», центральный офис которой находится в Подмосковье (городское поселение «Московский поселок» Ульяновского лесопарка).

Изображение
Бренд HANDERSON  c 1998 года принадлежит компания ООО «ТАМИ и КО». Понятно, что форма Общество с ограниченной ответственностью — это российская форма собственности.

Изображение
Green Mama была создана в 1996 году Олегом Насобиным и его супругой с собственным производством в Подмосковье.

Изображение
Бренд CentrОbuv был создана в 1996 год в Москве. Не смотря на то, что бренд полностью российский у него прекрасная интеграция на запад — сегодня бренд Centro представлен и в Польше, и в Украине, и Литве, и Латвии.

Изображение
Владелец контрольного пакета Bosco di Ciliegi Михаил Куснирович. Bosco di Ciliegi с итальянского — «черешневый лес» — полностью московская компания, главный акционер московского ГУМа

Изображение
Кофейный бренд Jardin, так же как и чай TESS и чай Greenfield выпускается компанией «Орими Трейд» из Санкт-Петербурга.

Изображение
Восхитительным брендом чая Hiltop в подарочной упаковке, владеет компания «Максимум Подарков», которая принадлежит Сафонову Андрею Викторовичу. Hilltop означает «вершина холма» (hill + top).

Изображение
Кофейный бренд Jardin, так же как и чай TESS и чай Greenfield выпускается компанией «Орими Трейд» из Санкт-Петербурга.

Изображение
ZINGER производитель и поставщик маникюрных и других галантерейных принадлежностей высочайшего качества. Бренд зарегистрирован в 1998 году и имеет около 50 магазинов по России (основные в Москве и Питере). За рубежом этот бренд (кроме немецкого ZINGER – швейные машины) не присутствует. К швейным машинам ZINGER, наш бренд отношения не имеет.

Изображение
Торговая марка Explay зарегистрирована в 2007 году и принадлежит российскому поставщику цифровых устройств ЗАО «Эксплей» из г. Екатеринбурга,. Основное направление — продажа и гарантийное обслуживание электронных устройств.

Изображение
Flo & Jo существует с 2001 года. В этом названии два женских имени — Florinda и Joanna, обозначающие противоположные направления в мыслях и желаниях женщин. Ни где ни в Европе ни в других странах нет этого бренда одежды «из Италии».

Изображение
Не смотря на то, что incanto удачно себя позиционирует как итальянское белье и аксессуары — это российская компания, так как в Европе такого бренда нет, как и магазинов. Что ни сколько не ослабляет достоинств предложения этого многоуважаемого бренда.

Изображение
Сеть бренда INCITY, принадлежащий ОАО «Модный Континент», одна из крупнейших федеральных сетей модной одежды в России, Украины, Казахстана, Белоруссии и Киргизии. Согласно исследованиям Nielsen в 2012 году INCITY имеет один из самых высоких показателей узнаваемости среди брендов собственной категории.

Изображение
KANZLER – один из самых уважаемых и качественных российских брендов мужской одежды с более чем 20 летней историей. KANZLER предлагает свою продукцию в около 60 городах России: от Санкт-Петербурга до Улан-Удэ. В Германии таких магазинов нет.

Изображение
Когда мы активно пользовались CD и DVD-носителями мы дружно думали, что Mirex какой то азиатский монстр по производству записываемых оптических носителей. На самом деле Mirex это наше ООО «Компания Мирекс», генеральный директор — Виктор Геннадьевич Улитин. Известность бренд приобрел благодаря тому, что он первый по на российском IT-рынке предложил актуальный и качественный продукт. Сегодня компания предлагает рынку флешьнакопители.

Изображение
Якобы американский бренд Redmond на самом деле зарегистрирован на ООО «Технопоиск», Санкт-Петербург, ул.Коли Томчака, 28 В
Сама компания Redmond Industrial Group в 2007 году зарегистрирована в США Алексом Главачеком.
Компания появилась на рынке с недорогой малой бытовой техникой именно в том момент, когда рынок испытывал в ней большую потребность, что и сыграло положительную роль в известности данного бренда.

Изображение
Sven — российская компания-производитель систем акустики и периферии для компьютеров Oy Sven Scandinavia Ltd. По официальной информации офис находится в Финляндии. По началу продукция под брендом Sven (системы мультимедийной и портативной акустики, многоканальные акустические системы домашнего кинотеатра, клавиатуры, наушники, гарнитуры и так далее) выпускались в рамках конверсии на Брянском оборонном заводе. Сегодня производство переместилось на Тайвань и КНР.

Изображение
Vassa&Co создан в России в 2000 году с претензией на конкуренцию с мировыми модными трендами. Головной офис находится в Екатеринбурге, отделы продаж в там же и в Москве.

Изображение
Zarina (Зарина) – абсолютно российский бренд, основанный в 1993 году. С 2009-го года в создании коллекций принимает участие Рената Литвинова. Zarina входит в группу Melon Fashion Grouр, куда входят марки Love Republic и Befree.

Изображение
Хлебцы Dr.Körner не имеют немецких корней, а производятся компанией ОАО «Хлебпром», офис которой находится в Москве на ул. Руставели 14, а производство Dr.Körner находится в Смоленской области, г. Ярцево.

Изображение
Истинно английского у этого чая только название и стиль. Производит чай ООО «Яковлевская чаеразвесочная фабрика» по адресу: Московская область, Подольский район, д. Яковлево, ул. Шоссейная, 1. Что не говорит о том, что этот чай плохой.

Изображение
Rondell, как и марки Vitek и Maxwell, принадлежит компании Golder Electronics (владелец Андрей Деревянченко). Компания находится в Москве, Пестовский пер., 10.

Изображение
Бренды TOP HOUSE, NORDLAND и Baby Speci принадлежат российской ООО «АЛЬТЭРОС», дислокация: Москва, Варшавское шоссе, 125. Компания начала свою работу в 1999 году. Ни где за рубежом (в том числе в Европе) данные бренды не представлены.

Изображение
Бренд SMEG (Smalteria Metallurgica Emiliana Guastalla) также имеет российское происхождение, очень убедительно окутав себя итальянским происхождением. В Италии такой бренд не знают, завода такого нет. Но это вообще не говорит, что это подделка или некачественный продукт. Поэтому читаем ниже.

ПОСЛЕСЛОВИЕ (ВАЖНО!)

Для чего я все это Вам рассказываю и, казалось бы, раскрываю тайны российского бизнеса, подрывая доверие к нему. На самом деле я восхваляю российского предпринимателя и этим откровением хочу, что бы Вы не думали, что наши ни чего не умеют. Вон как круто умеют! Почему же они не делают наши бренды с русскими именами? Все дело в нашей, потребительской, ментальности — мы до сих пор уверены, что импортное лучше. Поэтому, предприниматели не тратят ресурсы на то, чтобы наши стереотипы сломать. Они тратят силы и средства на то, предлагать целевой аудитории «импортный» бренд, такой, какой он будет лучше покупать. Все просто.

#3 OFFLINE   NeByvalyi

 

    Чистильщик

  • [Хранители]
  • сообщений: 9 637
    Последний визит:
    Вчера, 22:52
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Нью-Васюки
 

Отправлено 13 Апрель 2018 - 21:48

Отличные подборки!

Просмотр сообщенияRamerup сказал:

российский бренд Vitek ... владелец Андрей Деревянченко
Я был полностью уверен, что хозяина зовут ВитЁк )))

#4 OFFLINE   Ramerup

 

    сова упоротая..

  • [Хранители]
  • сообщений: 20 058
    Последний визит:
    Вчера, 22:45
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург
 

Отправлено 13 Апрель 2018 - 22:42

Просмотр сообщенияNeByvalyi сказал:

Отличные подборки!
всю душу из меня вынули :ag:  56+70=126, хорошо хоть без новомодных выкрутасов..





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных