Перейти к содержимому



- - - - -

SLOR


  • Вы не можете ответить в тему
  • Вы не можете создать новую тему
Сообщений в теме: 26

#1 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 08:05

Написал этот текст я, drbatty (http://drbatty.ath.cx).

Чтв Окт  8 15:29:26 MSD 2009

С чего всё началось?

Когда-то давно я решил в очередной раз проабгрейдить свой комп - это в принципе было
несложно (если есть $$ большого ума для этого не нужно). И опять встал вопрос, что-же делать
с старыми железками? Выкинуть их жалко, а покупать их никто не желает. В нищих детей Уганды
я не верю... Жена посоветовала не парится, и собрать второй комп - в принципе меня и первый
устраивал, за исключением разве что медленного CPU (2000MHz). Ну я и пошёл (не, не в
магазин, в сеть) выбирать новый камень: оказалось, что для моего чипсета более мощный камень
стоит дороже, чем мамка+камень под неё+память. Чтож, пришлось это всё закупать. Жёстких
дисков у меня тогда было 2 (ну более-менее современных), мониторов тоже 2, и для нового
компа нехватало разве что корпуса с клавой, что не слишком дорого.

Компьютер я купил, собрал, и вроде-бы всё на этом... Ан нет! Что-же за комп без Сети?
Конечно сеть туда можно было включить, но мой тогдашний пров предоставлял мне Ethernet
кабель с PPPoE авторизацией. Копание в сети превело меня ажно сразу к двум решениям: во
первых можно было-бы купить роутер, который бы авторизировался у прова и раздавал-бы инет на
оба компа, цена вопроса $50, однако я и так потратился на апгрейде, потому решил сделать
иначе. Второе решение - сделать из одного компа этот самый роутер, а для этого нужна была
всего-лишь Ethernet карточка ($5). Карточку я купил, поставил, и настроил - в Windows это не
сложно. То, что один из компов будет работать 24/7 меня не пугало - у меня и так он круглые
сутки пашет.

Осталось дело за малым: сделать так, что-бы пакеты от провайдера для второго компа проходили
на него через первый. Сделать это можно тривиально: достаточно "расшарить" сетевой интерфейс
смотрящий во внешнюю сеть. Просто, да? Ан нет - интерфейсов во внешнюю сеть у меня было 2шт:
один обычный "кабельная сеть", а второй "PPPoE". Расшарить нужно было только второй, причём
сам этот второй был подключён через первый. Как я установил из экспериментов, расшаривается
именно первый, а расшарить второй нет никакой возможности. Был-бы у меня какой-нибудь модем
- всё было просто, интерфейсов было-бы два. Так-же было-бы, если-бы провайдер предоставлял
прямое подключение к сети, а не через PPPoE. Ну или можно было-бы вынести входной интерфейс
во внешний роутер. Так получилось потому, что провайдер в действительности представлял сразу
два подключения: по прямому можно было зайти на сайт провайдера, а так-же на внутренние
ресурсы нашел локалки (в последствии мой комп стал самым крупным таким ресурсом - сеть была
слишком малая), причём бесплатно. А вот PPP отрубался автоматически, как только баланс
становился <= $0 (для этого он и нужен был, кроме того, по PPP была зарезана скорость в
соответствие с тарифом).

Пришлось опять изучать сетевые ресурсы: решение нашлось - было несколько софтин, которые
делали именно то, что мне и надо (как обычно, ещё кучу всего что мне было совсем не нужно).
Однако все эти софтины были далеко не бесплатными, что впрочем меня не остановило, а лишь
немного задержало - я что, дурак, покупать софтовый роутер за $50, если железный стоит
столько-же?! В той-же Сети отыскались ключики, кейгены и патчи. (Надо сказать, что я не
считаю использование ПО бесплатно каким-то криминалом, потому совесть меня ни разу не
мучала).

Однако из-за врождённой криворукости и тупизма установить и (главное!) настроить этот софт
мне не удалось. Одни програмы тупо не работали (т.е. вроде всё сделал как надо, а сети нет.
Хорошо если нет только на втором компе, часто и на обоих), другие валились в BSOD или тупо
висли так, что помогал разве что хардовый ресет.  Сейчас, более-менее разобравшись в этом
вопросе я может бы и поставил этот софт (опыт часто заменяет логи и диагностические
сообщения!), но тогда нужного опыта у меня небыло.  Может беда была и в моей кривой
встроенной катрочке (Attansic если я не ошибаюсь, давно не использую).  Не о том речь сейчас:
кончилось всё это полностью убитой вендой, которая вообще практически перестала работать,
что говорило о том, что пора её переставлять.

Я уже собрался набирать fdisk, format C:, winnt /b и т.д., но тут подумал, что есть смысл
установить Linux. (чёрт мну тогда дёрнул). Во первых переставлять ОС всё равно надо, во
вторых, с вендой я зашёл в полный тупик и просто не знал что делать, в третих оборудование
провайдера работало под CentOS, и я надеялся получить консультацию от тамошнего админа (про
Windows он отвечал так, как обычно отвечают линуксоиды: ну вы знаете, хорошо что на *** не
послал).  Скорость сети была не самой низкой, и дистрибутив Mandriva 2007.0 (free, 4.3Gb) я
скачал за несколько часов (или за час, не помню).  Удивительно, но всего с третьего раза мне
удалось эту Mandriva поставить (справедливости ради стоит сказать, что я сам виноват - не
стоило включать режим эксперта для распилки диска, а если и стоило, то не в этом дистре, а в
текстовом режиме, как в Slackware (и как в знакомой мне WindowsXP)). Сеть я настроил
достаточно быстро - простенькая карточка за $5 опозналась сама и ничего у меня не
потребовала. На сайт провайдера я смог зайти. Осталось поднять PPP. Вот тут начились траблы
- я просто не знал как это сделать! Причём доки и мануалы не помогали (во первых их было
  слишком много - я просто не знал, что именно мне прочитать - я прочитал мегабайты текста,
но везде были другие случаи (за то теперь я знаю практически все способы подключения к
сети!) во вторых народ на форумах и админ мне не смогли помочь - ни у кого небыло такой
комбинации интернета и дистрибутива, а то-что было мне не помогало). До решения я дошёл
своим умом, методом тыка, и безисходностью: я просмотрел все GUI, и нашёл только одно
упоминание о PPPoE - в менюшке про модемы. Вот модем я себе и поставил (хотя никакого модема
у меня небыло!) - чудо! Всё прекрасно заработало.

Вы наверное ждёте рассказа как я мучился пробрасывая сеть? Ага, будет. Чуть позже. Дело в
том, что хотя у меня было 2 карточки в первом компе, линух опознал всего одну... С
навороченной встроенной гигабитной картой линух не справился - он её не видел. Причём вообще
никак. Если Windows всё сама находит, разве что ставит вопросы возле непонятных ей девайсов
(просто драва надо поставить, и всё), то Linux просто молчит и всё. Опять пришлось
перелопачивать сотни сайтов и форумов. Что-ж выяснилось, что мне всего-то надо скачать дрова
с сайта производителя (еле нашёл такой, причём дрова для Linux были на самых задворках,
хорошо, что я немного гуглом умею пользоваться - уже 33 ссылка на запрос из сотни букв меня
вывела почти на нужные дрова), а кроме того, эти дрова нужно было ещё и самостоятельно
собирать. Есстественно они нифига не собрались! Причём сообщение об ошибке привело меня в
полный аут - я три дня отходил. Через три дня я прочитал на каком-то испанском сайте, что
нужно СОБИРАТЬ ЯДРО. Пришлось занятся этим вопросом. К счастью, моих тупых мозгов (вот ведь
как - лет 15 вожусь с компами, а тут резко стал криворуким тупым ламером!) хватило, что-бы
изучить этот вопрос в гугле - нашёл мессагу на каком-то дохлом форуме, о том, что дрова для
вин модема это какой-то "модуль", и хотя его собирать надо, само ядро собирать нет
необходимости (хотя лучше и пересобрать). Но вот что точно надо - это исходные тексты. Это
хорошо, что я на C пишу - иначе-бы я и не нашёл и не догадался зачем это всё надо: а всё
просто: дабы не раскрывать своих секретов производитель моей карточки (точнее его чипа,
ASUS(чья мамка) к этому отношения не имеет), не желает раскрывать свои "секреты" (наверное о
том, что-бы никто не знал, как делать такие гнусные поделки как этот чип), и потому выдаёт
дрова в виде бинарного "плагина" к ядру. Вот только это не венда - в долбанном Linux этих
ядер немеренно - кроме основного ядра какой-то версии есть ещё и варианты этой самой версии,
которые создатели дистрибутива "улучшили" в меру своего разумения (ну и багов конечно
добавили, кудаж без этого?). Потому производитель ещё и пишет "прокладку" между модулем и
ядром - прокладка при сборке смотрит нужные функции ядра, а будочи собранной переводит
вызовы драйвера в функции данного конкретного ядра. Ладно, скачал я пакеты с этими
исходниками (понимание уберегло меня от очередного наступания на грабли, которых в линухе
миллионы - я скачал именно ту версию исходников, как и моё ядро), и через несколько дней
мучений карточка опозналась, и дрова с прокладками и ещё костылями в виде скриптов для
запуска поднялись (почему-то в мандриве не предусмотренно поднятие этого модуля, причём так
хитро, что его поднятие приходится вводить ручками в скрипт для iptables).

А вот сеть пробросилась легко: как и в венде, в мандриве есть для этого GUI, но в отличие от
Win меня спросили, не только куда пробрасывать, но и ОТКУДА. Усё заработало, хотя и
поднималось через раз (почему - не знаю). Но всё одно - пришлось это всё сносить нафиг. И не
только потому, что это не всегда работало само по себе (на самом деле, комп я практически
никогда не перезагружаю, просто хотелось, что-бы он сам подымался при сбое с электричеством
в моё отсутствие). Надо сказать, что создатели мандривы решили для всего сделать GUI, и это
у них получилось! Порям как в windows, только галок в 10 раз больше (потому и настроить это
всё в 10 раз дольше). Беда в том, что всякое GUI в принципе ограниченно (в отличие от
конфигов), было-бы круто, если-бы разработчики озаботились облегчением написания скриптов,
для снятия ограничений GUI, но сил и времени у них не хватило, и вставить свой скрипт в
мандриву - дело для гуру, причём не просто для "Гуру Linux", а именно для мандривеного гуру,
которых в РФ наверное единицы (кроме самого линукса нужно знать уж очень много всякого...).
Но кроме вставки скрипта нужно ещё и его написать - чтож, всего делов - выучить bash и
iptables, найти заготовку в Сети и её переделать. Я этим занимался месяца три, конечно не
постоянно, а от случая к случаю - что-то писал, у меня не получалось, а потом сносил нафиг.
Надо сказать, что пару раз мне пришлось снести всю мандриву целиком и начать с чистого листа
- я просто путался в своих изменениях (там десятки скриптов, в которых намешан bash и perl с
вкраплениями sed и awk, для тех кто не в курсе - это фактически 4 разных языка
программирования, которые в общем-то предназначенны для одной цели).

Мда, как я писал выше, ядра постоянно меняются, потому сеть у мну постоянно отваливалась, и
мне приходилось заново пересобирать дрова для сетевухи - это бесило (сеть пропадала сама
собой, причём в любой момент, причём на обоих компах). Я отключил автоматическое обновление,
которое ещё и жутко тупило каждые 3 часа (пакетный менеджер в мандриве жутко тормозной, а
так-как думает он с правами рута, то тормозит ВСЁ). Это помогла, но не надолго: в один
"прекрасный" день вышла какая-то шибко новая версия ядра, и дрова сказали - на таком мы не
будем работать! Пришлось переставлять всю систему (блин, прям как венда 9х!). Не, линуксоиды
начнут орать: "а что-ж ты на старое ядро не откатился, оно-ж сохранилось!?" Хм... Пробовал,
не получилось - с ядром пришлы и новые либы, и если апгрейд этих либ работает чудесно, то
вот с даунгрейдом сложнее: не получается - что-то держит, причём этого "что-то" как грязи, и
удалить не получается: ОС пишет - эти либы очень нужные, без них всё рухнет. Конечно есть
ман, и в мане написано: можно принудительно поменять. Ну я и поменял, ну и (как и
предупреждали) всё рухнуло. И со старыми либами не грузится, и с новыми. Дык это трижды
доктором надо быть, что-бы разобраться со всеми зависимостями (даже пакетный менеджер тупит
минуту-другую шурша своими реляционными базами данных). Короче пиво отменилось - пришлось
купить ещё одну сетевую карточку.

К тому времени я поднял свой сайт, форум, и FTP сервер.  И доделал всё-таки этот скрипт так,
как мне этого хотелось (у нас с женой открыты многие порты, и некоторые из них, или другие
открыты во внешнюю сеть, причём некоторые порты жены проброшенны наружу через мой комп).
Проблема была с провайдером - он частенько не работал, и все мои сервисы были при этом
есс-но недоступны. Я всё-таки купил модем с роутером и подключился к надёжному и дешёвому
ADSL провайдеру. А от старого не отключался - он был намного быстрее, когда работал конечно.
Правда потом отключился: во первых достало названивать ему с вопросом "где сеть?!", во
вторых, чисто по $$ мегабайт обходился дешевле с учётом того, что Ethernet провайдер работал
не всегда.  Да и $ небыло, а те что были, было жалко отдавать за такие "услуги". Кстати, их
сервак тоже на Linux'е, и когда он падает (правда падает он не сам по себе, а например из-за
аварий в электро-сети), админу приходится приезжать и ручками его подымать...  Такая вот
"надёжность" :(

Однако, несмотря на все проблемы, я и не собирался отказываться от Linux'а.  Что-бы не душил
менеджер обновлений, я его просто выключил (кстати, это не слишком простая процедура -
обновляться иногда всё-же надо, так этот аплет при каждом обновлении сам включался -
программа эта очень сырая (и тогда, в 2007, да и сейчас в 2009м), о чём косвенно можно
судить по тому факту, что почти в каждом апдейте обновляется ещё и этот апплет). Обновлялся
я ручками, urpmi --auto-update, конечно оно пишет, ЧТО будет обновлять, да только до сих пор
имена этих пакетов для меня - китайская грамота.  Вот что стоило разрабам вывести не только
имена пакетов, но и описания, что эта за хрень, и что будет, если её обновить.  К тому-же
80% установленного софта без вреда для меня можно смело отправить в /dev/null. Система-же
ставится сама, в разы быстрее и проще поставить систему всю, чем мучится и ставить по
пакетам (кстати, и при установке по пакетам, система не пишет что это такое, и надо-ли это
ставить).  Вообще, в линухе конечно всё круто, т.к. всё модульно и есть альтернативы. На
практике это приводит к парадоксальному результату - всё плохо.  Есть несколько графических
либ, а именно 3: GTK, GTL-2 (это совсем не тоже, что просто GTK!), и Qt, которая юзается в
KDE, и тоже делится на две несовместимые ветки - Qt3 и Qt4.  Так вот, для НОРМАЛЬНОЙ работы
нужно иметь ВСЕ ТРИ эти графические хреновины.  Мне не слишком жалко места на диске, но
ПАМЯТЬ! Почему, для последней мандривы нужно столько-же мозгов, сколько для последней
венды?! Не, конечно я всё могу и отключить, и юзать исключительно только GTK-1, но
позвольте, а как-же "богатый выбор софта"? Выясняется, что софт как раз и делится на три
примерно равные категории: по числу графических либ. Конечно часто можно найти "аналог", да
только обычно этот "аналог" откравенно убог и не функционален.

Программы для мандривы поставляются мелко порезанными, в виде т.н. "пакетов", судя по всему,
обычно приложение требует около сотни пакетов, однако большинство из них уже имеется в
системе.  Обычно требуется дополнительно скачать 5-10 пакетов, кроме самого приложения.  За
всё это отвечает не юзер (к счастью!), а "пакетный менеджер", который держит в своей базе
все пакеты (которых тысячи), и зависимости их друг от друга.  Зависимости-же пишут
программеры, которые тоже люди, и тоже ошибаются - это приводит к ошибкам пакетного
менеджера.  Ну конечно, если ставить пакеты только из официального дистрибутива, то ничего
страшного не случится.  Вот только, ограниченность лицензии GPL, приводит к тому, что с
такой системой просто невозможно работать - многий софт хоть и является бесплатным, но не
попадает под действие этой лицензии (хотя-бы тот-же unrar), ну и есстественно приходится
подключать другие, полуофициальные, репрозитории.  Делается это просто: достаточно зайти на
спец сайт и ткнуть на кнопочку, всё остальное система сделает сама.  И всё было-бы чудесно,
если-бы не ошибки...  Немеренно геморроя мне добавило и ещё одно "чудное" свойство пакетного
менеджера - он ставит всегда последнюю версию, и нет никакой возможности поставить скажем
предпоследнюю.  Не, вроде как это и возможно, вот только - попробуйте сами: менеджер просто
не поставит ПО, сославшись на то, что "Установка невозможна, т.к. либа ХХХ имеет не ту
версию".  И исправить эту либу тоже нет никакой возможности - даже если перекопать всю
систему, и переставить сотню либ, мы упрёмся в glibc, даунгрейд которой невозможен без
даунгрейда ядра, ну а меняя ядро мы вообще всё порушим - единственный вариант, это откат на
прошлую мандриву, и запрет всяческих обновлений.  Ок, но почему-бы не использовать то, что
на дают? Ха! Вы видели то-же kdevelop, который "дают"? Вы таки не поверите, на нём даже
Hello World не напишешь - в мандриву воткнули последнюю версию, которая хотя и сама по себе
и работает, но в ней просто нет всякой хрени из области "окружения", например те-же
заготовок кода, которые позволяют в два клика собрать приложение с нуля.  В той версии, что
поставилось мне в 2009й, была только одна заготовка для Qt4, которая ещё и не собиралась
(sic!).  И откатится на старую версию небыло никакой возможности (по вышеозвученным
причинам).  Спрашивается, на кой мне такое "девелоперское окружение"? Да я и в голом vim'е,
который жутко ненавижу (о нём ниже), и то быстрее и проще напишу! Конечно, всё
вышеизложенное решаемо - можно, в конце концов, скачать исходные тексты, и собрать пакет
самостоятельно - тогда этот МОЙ пакет будет юзать МОИ либы, и тем не мение быть именно
нужной мне версии, и пакетный менеджер его успешно поставит.  Да только к чему мы приходим?
Где декларируемая "лёгкость использования" Linux?!  К тому-же не все программы собираются в
пакеты, многие приходится ставить с помощью make install, в обход пакетного менеджера.  Да
даже и если ставить в пакетах, то всё равно, при выходе каждой новой версии приходится
качать немалый объём исходных текстов, а потом жутко долго ждать, пока эта хрень
скомпиллится (если скомпиллится конечно).  Ну и я уже молу о том, что сборка из исходников -
не для новичков.

#2 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 08:07

Про vim. Не, конечно можно долго орать о том, что "использовать имено vim нет никакой
необходимости!", однако, весь этот долбанный Linux просто вынуждает использовать именно его,
а так-же похожие программы.  Конечно, Linux это не венда, и в самой системе УЖЕ есть ответы
на 99% вопросов, с которыми сталкиваются начинающие юзеры, и, к счастью, в дистрибутивах
"для новичков в Linux" даже на русском языке (частично, правда)!  Да только этот "новичёк"
никогда не сможет этот ответ ПРОЧИТАТЬ!  Для начала, новичёк должен погрузится в консоль, по
двум причинам: во первых, маны нужно читать в консоли, читалки манов для иксов тоже есть, но
они откровенно убоги - создаётся ощущение, что делали их исключительно "для галочки", ну и
во вторых, написать ответы на ВСЕ вопросы с решением через GUI просто невозможно - мало
того, что любой гуй принципиально ограничен, так ещё это-ж сколько писать надо? Сколько
скринов делать?! Да ещё и для каждой новой версии по новой (чуть-ли не с нуля).  Не
удивительно, что в мане написано как сделать группу командой groupadd, а как её сделать гуем
- нигде не написано.  В руководстве по мандриве описаны только самые основные вещи, а для
остального составители отсылают в ман.  Сложилась парадоксальная ситуация: сегодня в
мандриве можно сделать практически всё без консоли, однако нигде не написано КАК это делать,
и потому никто так и не делает!  Юзеры (точнее начинающие админы) либо делают это в консоли,
либо не делают вовсе - что в обоих случаях приводит к тому, что возможности системы
используются на жалкие 1-2%.  Да что толку, что Linux такой замечательный, если его
невозможно использовать на все 100?!  Ладно, если мы не можем воспользоваться гуи (из-за
недостатка документации ИМЕННО ПО ЭТОМУ ГУИ), пойдём в консоль, и сделаем всё там...
АГАЩАЗБЛИН!  Разбежались... С чего начать?  Ну начнём как в анекдоте, "сначала man man,
потом man всё": набираем man man, и что мы видим?  А ничего!  Список ключей, из которых
бегинеру нужны всего два (-k и -K), и прочую хрень.  Я не смог найти даже такой простой
вещи, как навигация внутри мана!  Конечно это тоже есть: достаточно прочитать 1162 строчки
man less, но кто, позвольте спросить, объяснит бегиннеру что смотреть нужно именно там?
Конечно, он сам дойдёт, прочитав около 100 000 строчек разных манов, если осилит конечно.
Ок, маны осилили, apropos тоже, что-же дальше?  А дальше вот что: для настройки системы вам
потребуется править разные конфиги.  Тут сразу две проблемы: во первых, а где лежат эти
конфиги?  В /etc/? Щаз!  Если-бы...  Конфиги часто находятся и в /usr/share, и в ~, а иной
раз и ещё где-то, скажем в ~/.config, который и не видно даже. Ну это ладно, к счастью, в
мане обычно пишут, где прога ищет свойц конфиг (что вовсе не говорит о том, что конфиг и в
правду там - мудрые создатели дистра вполне могут зафигачить конфиг в другое место!), но как
этот конфиг редактировать?? В большинстве док и мануалов ответ прост: используйте vi!  Почему
так пишут?  Всё просто: авторы справедливо пологают, что хотя у юзера и есть какие-нибудь
другие редакторы, но какие именно - неизвестно, а вот vi есть у всех.  Уж блин в правду,
лучше-бы sed советовали!  Новичку даже и не выйдти из этого грёбанного ви!  А уж его
убогость и древность вообще не знает никаких границ!  Сами гуру его не используют, даже у
фанатов ви стоит улучшенная версия, например vim, как у меня, к тому-же ещё и должным
образом настроенная, например у меня выход из редактора - F10, а вовсе не <Esc><Esc>:q<CR>,
как у новичков.  Ага, в vi есть хелп, да только нафиг это хелп сдался, если не слишком
понятно как его вызвать, как его просматривать, и как получить оттуда что-то полезное, без
всякого мусора про нищих детей уганды. Убогость ви иногда поражает - взять ту-же навигацию
кнопками hjkl, в доках пишется, что многие компы не имеют стрелок... Угу. Это конечно круто
- цитировать 20 лет одну и ту-же доку.  У меня есть нетбук, там нет половины кнопок, НО,
СТРЕЛКИ КАК РАЗ ЕСТЬ! Они есть (ввиде джойстика) даже в моей мобиле! Мы живём не в
шестидесятых в конце концов, во ВСЕХ редакторах hjkl печатают hjkl, и ничего более, ну может
разве что "Р-О-Л-Д", а навигация осуществляется стрелками, которые и удобнее в разы, и везде
есть.  По части - "удобнее", со мной конечно будут спорить, да только спорить бесполезно,
если я 15(пятнадцать!!!) лет юзал стрелки, то переход (даунгрейд) на hjkl будет для меня
УДОБНЕЕ?! Нафиг, я лучше sed буду юзать...  Но, таки, этот грёбанный ви выучить пришлось, не
только гуру толкают на его использование, но и чуть-ли не весь софт, каждая софтина
предпологает редактирование своего конфига именно vi'мом.  Ага, в Linux всё настраивается,
вот и у меня в /usr/bin симлинк с vi на vim...  Да только у новичка это всё ещё не
настроенно...  Вот такое-вот УГ ваш линух...

Почему я всё про мандриву?  Почему я не упоминаю другие дистры, слаку там, или убунту?  Ну
про сл(р?)аку рассказ впереди, а что до буббунты, такто ваще писец!  Этож надо было удумать,
наделить юзера рутовыми привелегиями?!  Не, конечно рутовые привелегии штука нужная, да
только новичёк должен пользоваться ими только по необходимости, и с огромной осторожностью,
впрочем как и любой юзер, даже если он трижды гуру. В мандриве мне понравился рутовый
терминал жёлтого цвета - работать неудобно, за то всегда помнишь - ты рут, ты можешь всё
убить.  Линух - надёжная и безопасная ОС.  Была, до появления убунты: работая в венде юзер
рассуждает так: "ну и что, что у меня дырявая ОС, никаких секретных данных у меня нет,
вирусы ко мне не липнут, а если уж и случится такое, то не страшно и переустановить
систему".  Удивительно, но этот юзер - ПРАВ!  Басни о том, что не защищёный комп "живёт в
среднем 20 мниут" даже комментировать смешно.  Ну не верите?  ОК, поставтье венду, отключите
(всё одно нераборчий) фаервол, не ставте антивирусы и обновления...  Сколько "проживёт"
такой комп?  У мну жил месяцами, причём переустановка венды была вызвана глюками самой
венды, а вовсе не злобными вирусами и хакерами.  Ну кому я, нафиг, нужен?!  Поймать вирус
тоже далеко не просто - это надо спецпроги качать, и на спецсайты ходить.  Или тупо жать на
все ссылки, которые попадутся.  Спрашивается, нафига эта защита нужна?  Правильный ответ -
ЗАЩИТА НЕ НУЖНА КОМПЬЮТЕРУ.  Мало того, она(защита) ещё и порядком достаёт и мешает, в виде
тупых табличек (я ЗАПУСКАЮ ПО, а мне пишут: "вы запускаете ПО" - вы вдумайтесь, это-же
дебелизм чистой воды!, особенно учитывая, что при запуске вируса такой таблички не
появляется).  Большинство юзеров (как это не удивительно), не являются экспертами по
Безопасности, и тем не менее вполне себе грамотно защищаются - не посещают вредоносных
сайтов (им там просто нечего делать), не ставят вредоносное ПО (а зачем? они ставят то ПО,
про которое уже знают - "Вася юзает, и нормально", причём и ставить стараются с васиного
диска), не давят на всякие ссылки вроде "увеличения пениса", даже еслми им вправду хочется
его увеличить, то они скорее пойдут к докторам с $$$ в руках, чем на какой-то мутный сайт -
просто потому, что не желают тратить время на всякую ерунду.  Кроме того, ВСЕ известные мне
юзеры не доверяют копьютеру денег - они просто ему не верят.  Ну разве только
"микроплатежи", да и то...  Причём тут убунта?  А вот причём: виндоюзверь - зверь битый и
осторожный - он знает о возможных рисках и опасностях современных Сетей (часто о ложных и
надуманных опасностях), страх виндоюзверя - защита более сильная чем самый мощный
антивирус, и именно этой защиты лишины убунтоюзвери.  Страх толкает особо мнительных и
любопытных юзверей на установку бубунты, которая ещё и рассылается на халяву, а вот в этой
бубунте юзеры расслабляются - ведь у них линух, он не ломаем и непробиваем, да ещё и какой
линух!  Самый надёжные дебиан, просто оптимизированный для десктопа.  На самом деле, как это
не больно и печально, самая большая дыра в безопасности - дыра в прокладке между стулом и
клавиатурой.  Очень действенная защита - страх, как бы что-нибудь не сломать, не накосячить,
как я уже говорил - прекрасно работает в венде: виндоюзер (как не странно!) прекрасно отдаёт
отчёт о том, что его ОС - помойка, и как на любую помойку вход туда открыт для всех.  И
линуксоидам следует в спорах это учитывать - человек внатуре обидется, если сказать, что он
живёт в дерьме, особенно если это действительно так!  Юзеры буббунты белые и пушистые як
ангелы, да только "ощущение свежести" оно ложное - ежели не мыться, то подмышки воняют, и
дезодорант не спасает...  Точно так-же и в бубунте, да, это ещё линух, и, если его грамотно
настроить, он будет вполне безопасен и стабилен.  Да, для настройки нужны права рута, причём
постоянно, и очень удобно, что такие права есть и легко доступны сразу после установки ОС.
Вот только одна беда - так всё это и остаётся...  Одна большая дыра, и имя этой дыре -
бубунтовская sudo.  На Linuxforum'е со мой на эту тему спорили, впрочем аргументов было
мало, кроме вышеупомянутого "удобства" почти ничего.  В ход пошли даже такие аргументы как
"разрабы Великие - им виднее".  ИМХО последний довод в дребезги разбивает такой факт: во
ВСЕХ прочих дистрах нет такой sudo.  Начиная от кондовой Slackware (авторитет Патрега
оспаривайте пожалуйста только виртуально, а то я, в реале, и в рыло могу дать), и кончая
гламурной мандривой. Кстати, в слаке по дефолту вообще нет никакой sudo, да и нафиг она там
не нужна по началу. А потом очень даже нужна - у меня многие алиасы работают именно через
судо, вроде монтирования флешки. Только у меня во первых этой судо и не видно, а во вторых,
работает она только для некоторого, жёстко заданного набора команд. В бубунте с помощью sudo
можно сделать всё что угодно.  И это плохо.  Давайте задумаемся, что-же такое sudo и зачем
оно нужно?  Изучая маны и инфо странички, я понял, что sudo это утилита, призванная
БЕЗОПАСНО разрешить юзеру делать то, на что у него не хватает прав.  К примеру, только рут
может монтировать устройства.  Есть три выхода:

1) Дать юзеру права рута.  Это сразу приводит к краху системы, да и вообще, теряется весь
смысл Linux'а - вместо надёжной и безопасной оси мы получаем дыру вроде венды, только
непонятную.
2) Разрешить юзеру доступ к устройству.  Это намного лучше п1, и давольно просто решается -
обычно достаточно добавить юзера в нужную группу.  Тем не менее, это обычно даёт юзеру
слишком много прав - он получает полный доступ к устройству, аюзер зверь опасный - если он
может сломать девайс, он его обязательно сломает...
3) Использовать sudo.  Вот это самое лучшее решение: в больших системах админ может не
только разрешать юзерам некоторые действия, но и заставить sudo писать в логи и посылать
почту что-бы легко решать проблемы (юзер зверь стеснительный, и никогда не признается в
своей ошибке, потому админу необходимо иметь лог, со всеми потенциально опасными действиями
юзера).  Для малых систем, в т.ч. и с одним юзером и без админа sudo тоже удобно - часто сам
не помнишь, что-же ты там накрутил, а если юзать методы из п1 и п2, то информации в логах
либо нет, либо её недостаточно.

Проблема в том, что бубунтоская sudo на самом деле реализует подход и п1 - разрешает юзеру
ВСЁ, и превращая систему в венду (с т.з. стабильности), опасность тут в том, что юзер об
этом не знает, а если сказать ему об этом - ещё и спорит.  С психологической точки зрения в
таком споре срабатывает аргументация (подсознательная) вендаюзеров, что конечно будет
интересно психиаторам, но совсем не поможет системе.  Просматривая форумы на которых пишут
убунто-юзеры, я вижу, что они на любой чих ставят перед командой sudo, часто там, где это
ненужно, а иногда даже опасно.

Почему нельзя работать под рутом?  Проблема тут вот в чём: большинство юзеров считают, что
если они в венде работали под "рутом", то и в Linux всё будет так-же хорошо - годы своего
опыта ценнее чужих рекомендаций.  Однако, ошибка в том, что виндовый "Администратор" это
совсем не root - у первого прав намного меньше, т.к. в действительности "рутом" в венде
является юзер "SYSTEM", от которого запускаются разные службы и который действительно имеет
нужные права.  Кроме того, за время прошедшее со времён NT4, в венде появилось множество
костылей и подпорок, которые реализуют "защиту от дурака", этих-то костылей и нет в Linux,
что приводит к черезвычайно простой процедуре (точнее процедурам) убивания системы, причём
вместе со всеми данными всех юзеров.  Классический rm -r / тому подтверждение - будучи
запущен из под рута, этот однострок стирает ВСЕ каталоги и файлы на всех дисках, включая
сменные.  Конечно, никто не будет набирать такие команды специально, однако не всё так просто
- всегда можно ошибится, а линух не даёт никаких прав на ошибку - используемая по умолчанию
FS (EXT3, а сейчас уже и EXT4) не даёт никакой возможности восстановить файл - умерла так
умерла.  Конечно это помогает программам проверки разделов, они не путают удалённые файлы с
файлами которые потеренны из-за сбоев, вот только обычно сбои случаются на порядки реже, чем
ошибки оператора.  Нет никакой возможности восстанавливать файлы в Linux, что приводит к
необходимости постоянных бекапов.  Но на компьютере новичка если и есть утилиты для бекапов,
то они и не работают, а обычно их нет вовсе - их нужно либо писать самому, либо настраивать
чужие.  Ещё не известно, что проще...  Бекапы вообще неудобная штука: во первых, их нужно
где-то хранить, причём где-то далеко, например на своём сервере я храню бекапы
вотмонтированном разделе - даже для того, что-бы об этом просто узнать необходимы права
рута, у меня запрещенны всякие действия по монтированию|отмонтированнию разделов для обычных
юзеров. На этом компе, где я это всё пишу, бекап делается каждые 7 минут, при этом
сохраняются все файлы из определённых каталогов, которые изменились со времени создания
последнего бекапа.  Есть и другой скрипт, который сворачивает все бекапы в один архив,
сжиммает его, затем шифрует (при этом, здесь у меня есть только ключ для шифровки,
расшифровать я эти архивы не смогу, даже имея права рута), затем режет на части и добавляет
33% информации для восстановления, дабы если какие-то куски при переносе или хранении
потеряются, их можно было-бы восстановить - съёмные носители как известно очень ненадёжная
вещь.  Но то у меня, написать такие скрипты новичку невозможно: слишком много нужно
изучить...  Потому, на компьютерах новичков бекапов нет, либо они делаются от случая к
случаю, и новичёк не в силах вернуться например к прошлой версии xorg.conf - старую он
затёр, а новая не работает - знакомая ситуация?  В Linux "всё файлы", и изменяя какой-то
файл вы безвозвратно теряете старый.  Мне проще - я всегда могу найти старый файл в бекапах,
но что делать новичку?

Справедливости ради надо сказать, что в последних версиях мандривы имеется мощная бекапилка,
она уже установлена по умолчанию, и доступна в "центре управления".  К сожалению,
большинство новичков про это не знают (да я и сам об этом узнал совсем недавно), для
настройки имеется мощный и удобный ГУИ.  Хотя средств этой программы мне не хватило для
выполнения своих задач, но на первое время думаю можно юзать и это.

Права суперюзера в бубунте расслабляют: не работает команда?  Универсальный рецепт: "поставь
перед ней sudo!", и ведь ставят...  Вместо того, что-бы нормально настроить свою систему,
бубунта-юзвери просто работают с правами рута, при этом считая, что у них "всё хорошо".  На
самом деле, их ОС по стабильности даже хуже венды!  Да и бекапы у всех бубунтовцев не
настроенны - бубунто-юзвери даже не знают про их существование.  Не, знают конечно, да
только, "это случится с кем угодно, но только не со мной".

Кроме того, убунта уж больно сильно отличается от привычной венды, если создатели мандривы
всячески попытались (часто в ущерб true и UNIX-Way) облегчить переход юзера с венды, то
создатели убунты просто на это забили - их дистр можно рекомендовать только детям, которые
ни разу не видели компьютера (да и детям тоже...  Сегодня информатику изучают в каждой
школе, причём везде почему-то на примере венды).  Один выбор по умолчанию GNOME чего стоит -
GNOME это штука ОЧЕНЬ далёкая от привычной венды, например по сравнению с той-же KDE.  Для
использования Linux конечно нужно переучиваться, но не так-же сразу!  Потому убунта - не для
новичков.  Вопрос - для кого-же?

Какие ещё есть дистрибутивы?  Да много всяких, да вот только выбирать новичку особо не из
чего: иные дистрибутивы слишком сложны для новичков (к примеру гента или слака), иные имеют
слишком малый набор программ... Короче, кроме мандривы я не вижу никакой альтернативы для
начинающего юзера.  Но что даст новичку эта мандрива?  Да вообщем-то ничего особо ценного и
нужного для юзера.  Конечно стабильность и безопасность мандривы несколько выше венды, но
ненамного - убивают обновления и пакетный менеджер мандривы.  Мандриву тоже (как и венду)
нужно переставлять раз в пол-года, т.к. новые пограммы не желают ставится на старую ОС. И
это хорошо, если релиз получился удачный, например как 2007.1, но что делать, если текущий
релиз откровенно сырой, как следующий 2008.0?  Угу, я тоже поставил 2008.0, а потом
откатился на 2007.1, да только разве это СТАБИЛЬНОСТЬ?  Фигня это всё...

#3 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 08:09

Бесплатность.

Ну что до "бесплатности", то это сомнительное приемущество - саму ОС в России можно скачать,
или купить за копейки.  И конечно, никто не станет ходить и проверять, "чистая" у вас венда,
или нет.  Это вообще мало кого волнует, что там у вас дома, да и проверить вашу домашнюю ОС
нет никакой законной возможности - это ваша частная жизнь, и для ЗАКОННОГО вмешательства в
неё нужны очень веские основания, к коим использование вареза никогда не относилось.  Вы
можете опасаться только в том случае, если ваш компьютер используется для бизнеса либо при
совершении уголовных пресуплений.  В первом случае вас могут и проверить, а во втором
пераццкую венду вам добавят "по совокупности", когда поймают за другие преступления.
Рассмотрение этих двух случаев выходит далеко за рамки этой статьи, да и моей компетенции, и
потому я буду писать только о некоммерческом использовании компьютера.  Так вот, на
сегодня, в России, использование варезной виндовс не только не запрещается, но даже
неофициально поощряется!  Расчёт очень простой - за домашнюю систему юзер всё равно не
пожелдает платить, потому есть смысл дать ему её скачать и свободно юзать - когда встанет
вопрос, что поставить на работе?, юзер без колебаний поставит родную винь, вот только тут
уже ему придётся заплатить.  Впрочем, для бизнеса это не такие и большие деньги. Кроме того,
есть ещё вопрос персонала - посмотрите: венду знают все, что до линуха - только единицы.
Есть ещё причины, по которым "бесплатность" линуха не является преимуществом: если мы
пожелаем сэкономить, и поставить Linux для защиты от чего-то, то это во первых приведёт к
тому, что это "ЧТО-ТО" нами ещё больше заинтересуется, а во вторых, как вы докажете чистоту
вашей ОС?  С вендой это просто - есть коробочка с наклейкой, есть кассовый чек...  А что с
Linux?  НИЧЕГО!  ИМХО проще купить платную версию Linux, чем доказывать что ты не верблюд.
Ко всему прочему, сегодня пользоваться ПОЛНОСТЬЮ чистым Linux'ом невозможно - вы не сможете
работать с вашим оборудованием и с вашими файлами (например нельзя открыть те-же rar
архивы), не, конечно дрова и программы конвертации существуют, да только их установка и
настройка часто нетривиальна, и недоступна новичкам.  Часто даже и не только новичкам, а
часто это принципиально невозможно - драйвера для вашей железки просто не существует для
вашего Linux'а, юзать другой линукс по этой причине мне представляется бредом, а изменить
дрова для железки не представляется возможным даже для опытных программистов - код драйверов
всегда закрыт.

#4 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 08:11

Безопасность.

Про безопасность я много уже написал выше, подведу некоторый итог: конечно Linux -
безопасная система, вот только ПРАВИЛЬНО НАСТРОЕННЫЙ Linux.  Если брать то, что есть - то
никакой безопасностью там и не пахнет, и это не удивительно: создатели дистрибутивов считают
(абсолютно справедливо!), что после установки пользователь ещё будет настраивать систему
"под себя", и старается облегчить ему эту задачу (вроде как упомянутая sudo в убунте).  Это
конечно прекрасно, но никак не вяжется с безопасностью.  А для ПРАВИЛЬНОЙ настройки линуха
нужно в нём хорошо разбираться, неверно настроенные правила в той-же iptables ещё хуже чем
вообще никакие (точнее те, что есть по умолчанию).  Безусловно, какие-то подвижки здесь
есть: например в той-же мандриве имеется удобный фаервол, который очень просто настроить, и
практически невозможно ошибиться.  Однако, основная беда всё-же в другом: хотелось бы иметь
надёжные средства защиты и резервирования данных, а вот их-то и нет, точнее они конечно
есть, но большинство о них не знает: для зашифровки любого файла в венде достаточно
поставить одну галочку, и не зная пароля к логину, расшифровка файла будет невозможна.
Пользователи-же линукса в большинстве своём не знают, как им зашифровать свои файлы (кстати,
об этом я уже писал, ищите по ключевому слову "gpa" и "gpg").  Мало того, многие юзеры
ошибочно пологают, что установив права на файл "только себе" они его спрячут от посторонних
глаз.  Это совсем не так!  Достаточно загрузится с Live или даже использовать утилиты для
чтения LinuxFS из виндовс!  Конечно в убунте это решается совсем просто - sudo, и вся
недолга...  Проблема в том, что права в *nix придуманы несколько для другого - они защищают
файлы только от удалённых юзеров, защитится от локальных так не получится, но об этом мало
кто знает.  С одной стороны, плюс линуха в том, что зашифрованные файлы той-же gpg
расшифравать практически невозможно (если конечно всё сделано правильно), с друго стороны,
никакое государство не любит секретов - уже одно наличие криптостойких программ вызывает
подозрение - и спрятать в Linux файлы от грамотного криптоаналитика в линухе намного сложнее
чем в венде - в последней есть чудная папка Windows, содержимое которой напоминает большую
помойку, и кроме того, там средства поиска откровенно убоги.  Найти файл в венде можно
тошлько если точно знаешь ЧТО искать, и точно знаешь, что это ЕСТЬ.  Бысто проверить наличие
секретной информации в венде практически невозможно.  Кроме того, каждые полгода венда
переставляется с безвозвратной потерей всех системных файлов (в т.ч. и секретных добавок),
чего не скажешь о Linux - там ваша "секретка" будет лежать годами, даже после того, как вы
про неё забудете.  Найденный секретный файл соответствующие органы очень быстро
"расшифруют", хотя-бы классическим методом "ректального криптоанализа".  По этим причинам,
часто НА ПРАКТИКЕ венда является более безопасной системой, нежели Linux. Хотя сейчас я и не
храню какой-либо секретной информации на своих компьютерах, однако мне всё-же пришлось
разработать изощрённые схемы скрытия информации, на случай, если мне это понадобится в
будущем.

Удобство работы.

ИМХО, непривычно == неудобно.  А линух и не может быть привычным для новичков: он-же совсем
ДРУГОЙ.  Следовательно, линукс - жутко неудобная штука.  Дело осложняется тем, что в линухе
уж слишком много всего, слишком много возможных путей решения проблемы.  Даже для простого
получения простой справки у вас есть множество совершенно разных путей, причём многие из них
часто тупиковые: пошёл я в /usr/doc/programma, а там кроме README и INSTALL которые
автоматически сгенерировались оболочкой кодера просто ничего нет.  Набираешь man [,
получаешь: "Ничего про [ в руководстве нет." Команда такая есть, а мана про неё нет.
Весело, да?  Кстати, у меня есть разные двоичные файлы /usr/bin/[ и /usr/bin/test (что
вроде-бы то-же самое), кроме того, обе эти команды ещё и являются встроенными в bash.  Чем
эти четыре команды отличаются не знают даже многие гуру...  Понятно, что искать упомянутую
`[' во всех мануалах глупо, а по `man -k \[' она тупо нигде не находится.  Я уже молчу про
тот факт, что мануалы часто очень неполные, а иногда наоборот, слишком большие, и узнать
нужное можно только прочитав весь этот огромный мануал.  К сожалению, вендоюзеры никогда не
юзают поиск - причина проста: в венде это почти никогда не приводит к полезным результатам.
Есть конечно и другие источники, например info.  Да только юзать её с непривычки практически
невозможно.  Поиск в google конечно рулит, если известно точно что искать, а этого как раз
обычно и не известно.  К тому-же, используя венду у вас есть обычно только один путь,
максимум два.  Для решения проблемы в Linux обычно имеется с десяток подходов, но вам
подходит только один.

#5 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 11:23

да, почему название такое странное?
а вот: http://lurkmore.ru/SLOR

#6 OFFLINE   ancleValera

 

    Ветеран

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 893
    Последний визит:
    05 Июл 2019 07:36
 

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 03:51

Просмотр сообщенияdrBatty (Nov 15 2009, 02:23) писал:

да, почему название такое странное?
а вот: http://lurkmore.ru/SLOR
Везёт тебе, однако!
Где время берёшь всякую муть читать?

#7 OFFLINE   Gadget

 

    Хранитель ослиной тропы

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 10 861
    Последний визит:
    12 Мар 2018 01:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Таллинн
 

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 04:45

муть это точно, вчера с Димой спорили по теме, в скайпе..

#8 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 10:30

Просмотр сообщенияancleValera (15th November 2009 - 11:51) писал:

Где время берёшь всякую муть читать
пока вы диски дефрагментируете, и ключи для варезных прог ищите, я вот читаю...

ЗЫЖ если серьёзно, то у меня есть мобилка, и клогда я кого-то или чего-то жду, я читаю.
хотя с переходом на линукс высвободилось огромное количество времени: эту ОС не нужно настраивать постоянно, она и так работает.

#9 OFFLINE   Gadget

 

    Хранитель ослиной тропы

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 10 861
    Последний визит:
    12 Мар 2018 01:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Таллинн
 

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 17:39

Любую систему достаточно настроить вначале и потом куча времени:)

#10 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 01:12

Просмотр сообщенияGadget (16th November 2009 - 01:39) писал:

Любую систему достаточно настроить вначале и потом куча времени:)
к сожалению это не относится к венде - она в ЛЮБОЙ момент может отказаться работать. список болезней достаточно длинный, начиная от вирусов, и кончая просто тупым "память не может быть READ".

#11 OFFLINE   ancleValera

 

    Ветеран

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 893
    Последний визит:
    05 Июл 2019 07:36
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 07:07

Увы drBatty прав.
У меня кучу времени отнимают:
-настройка в Линукс (если это не машина одной задачи), по мере необходимости
-обслуживание в Винде, постоянно

#12 OFFLINE   Gadget

 

    Хранитель ослиной тропы

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 10 861
    Последний визит:
    12 Мар 2018 01:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Таллинн
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 14:18

Просмотр сообщенияdrBatty (16th November 2009 - 08:12) писал:

к сожалению это не относится к венде - она в ЛЮБОЙ момент может отказаться работать. список болезней достаточно длинный, начиная от вирусов, и кончая просто тупым "память не может быть READ".

бесдоказательно. У меня винда стоит до упора. годами, без косяков, зависонов и вирусов. Не считаю себя эдаким мастером, но настроить винду под себя не так и сложно, главное сформулировать для себя основные аспекты.

#13 OFFLINE   ancleValera

 

    Ветеран

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 893
    Последний визит:
    05 Июл 2019 07:36
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 16:35

Просмотр сообщенияGadget (Nov 17 2009, 05:18) писал:

под себя
Вверху ключевое слово.

Эх, если бы надо было настраивать ТОЛЬКО под себя!

#14 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 01:40

Просмотр сообщенияGadget (16th November 2009 - 22:18) писал:

бесдоказательно. У меня винда стоит до упора. годами, без косяков, зависонов и вирусов. Не считаю себя эдаким мастером, но настроить винду под себя не так и сложно, главное сформулировать для себя основные аспекты.
Э... Дык у тебя-же ОПЫТА...
На самом деле, установка и настройка венды - это как минимум часов 7, если никаких проблем нет.  Сборки я не юзаю, т.к. софт там старый, ставлю чистую венду, а потом качаю кучу софта с инета...  И такое - постоянно.  Новую мамку сменить, видяху, просто юзер всё убил...  А с Linux - просто оставил /home в котором все файлы и все настройки.  И то, ежели вдруг дистрибутив захотелось сменить, либо, как давеча у моей жены, HDD умер...

#15 OFFLINE   Gadget

 

    Хранитель ослиной тропы

  • [Супер Модератор]
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 10 861
    Последний визит:
    12 Мар 2018 01:57
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Таллинн
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 03:37

Просмотр сообщенияancleValera (16th November 2009 - 23:35) писал:

Вверху ключевое слово.

Эх, если бы надо было настраивать ТОЛЬКО под себя!
потому что я говорил про себя:) под других тоже легко, проверено.

Просмотр сообщенияdrBatty (17th November 2009 - 08:40) писал:

Э... Дык у тебя-же ОПЫТА...
На самом деле, установка и настройка венды - это как минимум часов 7, если никаких проблем нет. Сборки я не юзаю, т.к. софт там старый, ставлю чистую венду, а потом качаю кучу софта с инета... И такое - постоянно. Новую мамку сменить, видяху, просто юзер всё убил... А с Linux - просто оставил /home в котором все файлы и все настройки. И то, ежели вдруг дистрибутив захотелось сменить, либо, как давеча у моей жены, HDD умер...


Дим, знаешь за сколько я переставляю винду? за 2 минуты.
Качаем acronis true image, закатываем на болванку. Далее устанавливаем винду с/без дров (по желанию) с/без софта (пожеланию), затем делаем образ акронисом и все.
Мой пример: на диске С стоит винда, на диске Д все остальное: доки, папка с софтом, игры и пр.
Если надо снести винду, то ставим диск акрониса, формат С, ставим бекап образа и ровно через 2 минуты(даже меньше) твоя винда стоит снова у тебя). Обычно ставлю также не с сборок, а чистый диск с виндой.
Я уже давно забыл, что значит часовое сидение перед экраном, с настройкой дров/прог/ выравниваем конфигов, и пр.
Все ставится и восстанавливается  моментом. Главное ОПЫТ :)
  Поставить другим таким же образом винду можно спокойно.

#16 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 04:19

Просмотр сообщенияGadget (17th November 2009 - 11:37) писал:

Все ставится и восстанавливается моментом. Главное ОПЫТ :)
Поставить другим таким же образом винду можно спокойно.
поставить 2 минуты. вот только подготовить такую сборку - 7 часов. а для каждого нужна СВОЯ венда. да и софт постоянно меняется...

#17 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 04:59

да, а сам сайтец закрылся нафиг.
автор денег просит :)

Цитата

К сожалению перезд нашего проекта затянулся. На это есть ряд причин. Одна из них - я не могу найти нормальный хостинг. Несколько вариантов опробованные мной за прошедшее время не подошли для нашего проекта. Если есть идеи или предложения пишите на stoplinux@mail.ru мое админское мыло пока в дауне. Будем думать, что делать дальше... Так же прошу отписаться всех кто готов вскладчину финансировать проект. Я думаю если наберется достаточное количество желающих мы сможем купить нормальный хостинг и забыть про все проблемы. Все кто серьезно настроен - пишите. Весь бюджет проекта будет полностью прозрачен. Пишите с указанием суммы которую вы могли бы вносить ежемесячно.
я - не дам :)
(имеется ввиду http://stoplinux.org.ru/)

#18 OFFLINE   Ufos

 

    Небожитель

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 380
    Последний визит:
    22 Мар 2012 18:50
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 16:19

Dr.Batty так текст в начале ты писал?.. Очень весело написано, прям как есть. Я и правда удивляюсь почему у некоторых линь так хорошо работает.... То ли эти проблемы не возникают, то ли они решаются магическим образом..




Солидарен с гаджетом. Хочу добавить: в лине всё бесплатно, поэтому сначала делается говно, которое потом с каждой версией исправляется. В венде программы делаются на продажу, они работают СРАЗУ! С момента выпуска. А дальше обычная рыночная политика "ас с красной крышечкой ещё лучше". Вообще не имеет смысла качать новый софт. Вообще. У меня долгое время стоял BSplayer 1.25. Шикарно работал. Потом я снёс венду и решил заодно весь софт обновить, а не старый образ заливать. Ну и скачал 2.5.... это же ужас! Оно лагает! В нём неудобный интерфейс и куча бесполезных функций.. я до сих пор сижу на неро7. За глаза хватает....кроме qip'а и аваста я вообще ничего не обновляю и не гружу уже полтора года(после того случая с плеером и ещё парой софтин)... Оно работает блин...

Сообщение отредактировал ufos_3rd_try: 03 Декабрь 2009 - 16:25


#19 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 01:54

Просмотр сообщенияdrBatty (30th October 2009 - 16:05) писал:

Написал этот текст я, drbatty (http://drbatty.ath.cx).

Просмотр сообщенияufos_3rd_try (4th December 2009 - 00:19) писал:

Dr.Batty так текст в начале ты писал?
ага.. плагиат ;)

Просмотр сообщенияufos_3rd_try (4th December 2009 - 00:19) писал:

Солидарен с гаджетом. Хочу добавить: в лине всё бесплатно, поэтому сначала делается говно, которое потом с каждой версией исправляется
всё сложнее:
во первых далеко не всё бесплатно (и об этом я уже написал), во вторых - далеко не всегда получается такое УГ, мало того, процент дерьмовых программ примерно такой-же (вам перечислить платное и дорогое убожество? боюсь места на нашем новом сервере не хватит...).
ты слишком всё упростил, видимо просто у тебя практически нет опыта работы с OpenSource (кста, а кроме мула что ты ещё видел?).

Просмотр сообщенияufos_3rd_try (4th December 2009 - 00:19) писал:

Вообще не имеет смысла качать новый софт.
ага. но вот беда: мне нужно использовать новое оборудование, и работать с документами в новых форматах :(

Просмотр сообщенияufos_3rd_try (4th December 2009 - 00:19) писал:

Оно работает блин...
ага. платные программы нет смысла обновлять... разве это плюс?

#20 OFFLINE   drBatty

 

    Долгожитель

  • Юзвери
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • сообщений: 1 023
    Последний визит:
    02 Май 2010 14:30
  • Пол:Мужчина
 

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 03:51

Просмотр сообщенияufos_3rd_try (4th December 2009 - 00:19) писал:

Я и правда удивляюсь почему у некоторых линь так хорошо работает.... То ли эти проблемы не возникают, то ли они решаются магическим образом..
скорее последнее:
я, опытный некромант, вчера сделал апгрейд: сменил AMD-k6-2-400MHz, на Celeron 400MHz (slot1), и ещё сменил видяху, с S3 Trio, на встроенную ATi RAGE PRO TURBO.  Что случилось со слакой? А ничего, как работала, так и работает.  Что случилось с Win98SE-RUS?
1) сломался звук, поставил дрова с диска с вендой (SB-16Pro)
2) сломалась сеть, которая и так не работает, но карта есть (обычная, RTL), дрова не ставятся, нету, при загрузке написано нет vnetbios.dll, нажмите любую кнопку...
3) не работает USB, пишет - нужны дрова, дров вроде сегодня в Сети нашёл, может сделаю.
4) дрова к видяхе нашлись, но с большим трудом(установил не с первого раза).
5) не видится DVD-ROM, который Sec. slave, если отключить CD-ROM, который Sec Master, это глюк биоса, там тоже не видится, однако, в слаке-то всё видно было!
6) звук так и не появился в duckenikem, хотя в венде есть. наверное настроить надо...
7) грузилось всё это около часа, перезагружаясь каждые 5 минут с радостным криком! "обнаружено новое устройство!, материнская плата!! надо перезагрузится!!! скажи спасибо, что диск ставить на надо!"

PS: кстати, венда работает как-то дёргано, звук поганый, видео вообще даже не включал, всё жутко неудобно и уродливо. и не настроить ничего...
Зачем-же мне это надо? Да вот... Люблю иногда поDOOMать :)

PPS: раскопал линуксовую версию QuakeII, попробую и там и там... отпишусь где веселее...





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных